«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

8468. Так что они вынуждены отдавать свою рыбу торговцу в свежем виде? — Да.

8469. Вы когда-нибудь знали людей, которые пытались солить рыбу самостоятельно? — Знал.

8470. Им не стало от этого лучше? — Если бы рыбопромышленники были согласны с тем, чтобы они это делали, они бы немного на этом заработали. Они сэкономили бы, возможно, несколько фунтов на тонне, но они не могли найти будки, в которые можно было бы поместить рыбу в сезон, когда ее нужно хранить. Им приходилось платить арендную плату за погреб тем лицам, которым принадлежали будки.

8471. Могли бы они продать свою рыбу по такой же хорошей цене, как рыбопромышленники? — Нет. Они не могли искать покупателей в южной части страны, как это могут делать рыбопромышленники, и они были вынуждены продавать свою рыбу шетландским торговцам по цене, которая была принята здесь.

8472. Не думаете ли вы, что людям было бы лучше, если бы они могли получать оплату за свою рыбу раньше в течение сезона и могли бы отовариваться в любой лавке, в какой захотят? — Не знаю, было бы это для них преимуществом, потому что они по опыту знают, что их заработки очень малы, и они не могли бы позволить себе получать их таким образом. Они должны стараться сберечь свои заработки на аренду и на содержание своих семей.

8473. Но если бы они получили деньги на руки, вместо того чтобы вести счет, не распорядились бы они ими лучше? — Не знаю. Некоторые из них, возможно, были бы склонны к этому, а некоторые нет.

8474. Не могли бы они покупать товары дешевле, если бы у них были деньги, чтобы платить за них? — Некоторые могли бы, но некоторые могли бы тратить свои деньги очень неосторожно.

8475. Вы слышали, что говорил Гилберт Сколлей о том, что муку можно купить дешевле на юге, чем здесь? — Мы все знаем, что это так.

8476. Кто-нибудь из вас пробовал достать ее таким образом? — Нет.

8477. Почему? — Из-за недостатка знаний. Мы не знаем, куда обратиться, чтобы найти самый дешевый рынок для покупки муки.

8478. Но Гилберт Сколлей нашел, куда обратиться, и он мог бы вам сказать? — Гилберт Сколлей мог бы это сделать, но мы никогда не любим иметь дело с тем видом муки, который он покупал.

8479. Вы могли бы получить любой сорт муки, если бы попросили? — Да, он получил бы любой сорт.

8480. И вы тоже, если бы обратились в нужное место. Не думаете ли вы, что если бы многие из вас сейчас договорились покупать муку у человека на юге и получали бы оплату за свою рыбу наличными, чтобы вы могли платить за муку наличными, вы смогли бы сделать это более выгодно? — В этом нет никаких сомнений.

8481. Что мешает команде лодки или двум договориться о том, чтобы привозить свою собственную муку с юга? — Рыбопромышленник должен снабдить их деньгами, прежде чем они смогут это сделать.

8482. Разве рыбопромышленник не даст аванс деньгами людям, если они попросят? — Это было бы исключительно на его усмотрение.

8483. Как вы думаете, рыбопромышленник не дал бы вам денег до конца сезона? — Не знаю, я никогда не просил, а о том, о чем человек не просил, он не может судить вообще.

8484. Как вы думаете, он был бы склонен это сделать? — Торговцы могли бы сделать это для некоторых, а для некоторых нет. Нельзя ожидать, что они сделают это для человека, который был у них в долгу; но если человек был с ними в расчете, у них, возможно, не было бы возражений против выдачи аванса.

8485. Полагаю, было бы нелегко найти команду лодки, где некоторые люди не были бы в долгах? — Думаю, есть немало команд лодок такого рода.

8486. Не могла бы команда лодки, где никто из людей не был в долгах, получить свои деньги таким образом? — Конечно, могли бы, если бы захотели.

8487. И они могли бы ввозить свою муку с юга, если бы нашли ее дешевле? — Возможно, могли бы.

8488. Кто-нибудь из ваших людей занимается вязанием или ткачеством? — Занимаются.

8489. Им платят за их работу так, как описали миссис Уильямсон и миссис Джонстон? — Да.

8490. Им платят в основном товарами? — Они могут взять либо товары, либо деньги, потому что они никому не должны.

8491. Вы ведете счет у какого-нибудь торговца? — Нет, я веду семейные счета.

[Страница 206]

8492. Вы ведете их все вместе? — Да.

8493. Это обычный способ в Макл-Ро? — Думаю, да, и считаю, что это лучший способ.

8494. Вы иногда носили их полотна на продажу торговцам? — Да, я иногда так делал.

8495. Вы когда-нибудь получали деньги за полотно? — Да, если я хотел.

8496. Но вы когда-нибудь получали их? — Получал. Я получал 4 фунта за раз, когда полотно того стоило.

8497. Это было давно? — В этом самом году.

8498. Вы получили все деньгами? — Да.

8499. Это было в Во? — Нет, это было в Брее у мистера Инкстера.

8500. Вы когда-нибудь получали раньше столько денег за какое-либо полотно? — Нет, не думаю.

8501. Вам платили в основном товарами раньше? — Нет, не совсем товарами. Если мне не были нужны товары, я мог получить деньги, потому что, если я не был у них в долгу, они были обязаны выплатить мне деньги.

8502. Они всегда были обязаны платить деньги за полотна? — Да, людям, которые были с ними в расчете и которые не брали у них шерсть.

8503. Но человек, который не был в расчете, не получил бы все деньгами? — Нет, он не мог этого ожидать.

8504. Цена его ткани была бы записана на его счет? — Да.

8505. И он мог бы получить немного денег, если бы хотел? — Да. Я никогда не знал, чтобы торговец отказал человеку в небольших деньгах, если он в них нуждался.

8506. Но человек должен был сказать торговцу, что он в них нуждается? — Да, если он нуждался, он должен был объяснить это ему.

8507. Если человек был в долгу у торговца и хотел получить деньги за свое полотно, не мог ли он отнести его другому торговцу? — Да, но это было бы не очень честно. Человек, который должен другому, всегда должен платить свой долг, когда может.

8508. Но он мог бы заплатить в другое время, а деньги могли быть нужны ему для своих неотложных нужд? — Такие случаи могли бы произойти, но не очень часто.

8509. Вы думаете, люди вокруг вас часто так не делают? — Не думаю, что делают.

Брей, 13 января 1872 г., допрос ПИТЕРА БЛАНЧА.

8510. Вы рыбак и фермер недалеко от Брея? — Да, примерно в миле или полутора милях к северу отсюда.

8511. У вас хороший участок земли? — Да, примерно такой же, как у большинства людей здесь — небольшой надел.

8512. У вас есть брат в Оллаберри? — У меня там зять и двоюродный брат, Уильям Бланч.

8513. Вы присутствовали сегодня? — Не все время. Я был здесь около часа.

8514. Вы слышали описание того, как с рыбаками рассчитываются по их счетам? — Да. Я присутствовал на первом собрании, которое проводилось в Брее.

8515. Вы рассчитываетесь так же, как слышали в описании? — Да, во многом так же; но я рыбак на Фарерских островах, и был им последние двенадцать лет.

8516. Вы шкипер? — Да.

8517. С кем вы работаете? — Последние пять лет я нанят фирмой мистера Эйди. До этого я выходил из Леруика. Я работал на мистера Сазерленда, а затем на мистера Джорджа Рида Тейта.

8518. Вы рассчитываетесь каждый год зимой? — Да, или иногда дважды в год, но не часто.

8519. Вы получаете припасы, как правило, у торговца, на чьем судне идете на рыбалку? — Да, мы получаем их, если они нам нужны.

8520. Но, как правило, вы получаете припасы у этого торговца? — Как правило, да, но бывают исключения. Что касается меня, то у меня никогда не было необходимости брать припасы, если я не хотел; но, вообще говоря, я их брал, особенно запасы, необходимые для нашего собственного использования на судне.

8521. И когда что-то требуется для семьи человека дома в течение сезона, это обычно берется у того же торговца? — Может быть. Думаю, в большинстве случаев так и происходит; но, что касается меня, я не был обязан это делать, потому что во время расчетов у меня всегда было что взять, и я мог вести дела там, где хотел.

8522. Вы говорите, что не были обязаны это делать: часто ли люди чувствуют, что они обязаны это делать? — Конечно. Если бы я был нанят рыбопромышленником или торговцем и имел привычку вести дела с другим до того, как был нанят им, я бы считал своим моральным долгом нести свои деньги в его лавку, и я так и делал, хотя никогда не был обязан это делать.

8523. Некоторые люди обязаны это делать? — Думаю, они обязаны по той причине, что едва ли могут помочь себе сами. Возможно, у них не было денег, чтобы покупать товары в другом месте, и они были связаны по этой причине из эгоистических побуждений.

8524. Вы думаете, они не могли получить кредит в другом месте? — Да. Я знаю, что некоторые из них не могли получить его в другом месте. Возможно, некоторые могли.

8525. Но торговец, который нанимает людей на Фарерскую рыбалку, обычно готов дать кредит человеку, который находится в таких обстоятельствах и у которого нет денег? — Конечно, дает. Он понимает, что должен это делать. Они делают авансы, возможно, заранее, но как только люди нанимаются на рыбалку. Это может быть примерно в это время, или за месяц до этого, когда они заключают договор о найме.

8526. И они делают аванс тогда либо наличными, либо товарами? — Не думаю, что они, скорее всего, дадут много наличными. Они могут дать 8 или 10 шиллингов наличными, но если они не знают, что на человека можно положиться, не думаю, что они дадут намного больше. Они могут давать человеку, пока он не заработал что-то на рыбалке; но если это не случай, когда они знают, что это может быть выплачено человеком иначе, они не дадут. Он может выплатить это из своего запаса, например, у него могут быть другие средства. Что касается меня, конечно, я всегда был в состоянии оплатить свой счет, и у меня никогда не было нужды просить денег. Я могу судить об этом только по личному опыту; но я знал людей, которые плавали со мной восемь или девять лет, и я знаю, что они получали немного денег, возможно, 10 шиллингов или 1 фунт, в то время, когда они в них нуждались.

8527. Хотя они были связаны обязательствами? — Я не знал о том, что они связаны. Я не стал бы много говорить об этом. Осмелюсь предположить, что некоторые из них были связаны, а некоторые — нет.

8528. Вы когда-нибудь знали о случаях, когда люди были связаны обязательствами при найме к торговцу? — Нет. Возможно, я что-то слышал об этом, но не смог бы доказать это фактами.

8529. Слышали ли вы о людях, которые, как вы сказали, обязаны наниматься к определенному торговцу для участия в промысле, потому что они у него в долгу? — Нет, я не могу сказать об этом определенно.

8530. Было ли у вас представление или мысль, что человек мог наняться по этой причине? — Да, у меня была такая мысль, и мне говорили об этом сами люди, но этих людей здесь нет, и я не могу утверждать, что это действительно так. Что касается меня лично, то я никогда не был в подобных обстоятельствах.

8531. Задумывались ли вы когда-нибудь, было бы вам лучше при какой-либо иной системе, чем расчет в конце года за промысел у Фарерских островов? — Я размышлял над этим вопросом и часто думал, что нам могло бы быть лучше, чем при нынешнем положении дел. Возможно, отчасти это наша собственная вина из-за недостатка информации среди рыбаков; но я часто думал, и до сих пор так считаю, что у нас нет той справедливости, которая должна быть. Я считаю, что нынешняя система — это почти, если не полностью, односторонняя договоренность в пользу торговца. Это мое мнение относительно фарерского промысла, и рыбаки, добывающие лин, говорят то же самое. Мы не знаем, что получим, до конца сезона. Мы уходим в море, трудимся и ловим рыбу, если можем, но не знаем, что получим за нее до момента расчета. Существует договоренность между рыбопереработчиками или торговцами, и к тому времени они уже приняли решение и установили определенную цену, в то время как мы по нашему соглашению вынуждены просто брать то, что им угодно нам дать. Мы понимаем так, что команда получает половину чистой прибыли, а рыботорговец или переработчик получает другую половину за свое судно. Разумеется, за вычетом расходов на соль и переработку, а также дополнительных выплат капитану и помощнику и платы за «скор» (счет рыбы).

8532. Существуют ли какие-либо вычеты, прежде чем вы доходите до чистой прибыли? — Да, мы получаем не половину валовой выручки, а только половину чистой. Существует компенсация за соль и переработку, которая обычно составляет 2 фунта 10 шиллингов, и я думаю, что это можно было бы сделать дешевле, но, возможно, это наша собственная вина. Затем идут дополнительные выплаты капитану и помощнику, что представляет собой вознаграждение в определенном размере за тонну каждому, в зависимости от условий соглашения.

8533. Какие еще существуют вычеты? — Есть плата за «скор» и, возможно, расходы на доставку рыбы на рынок.

8534. Является ли это вычетом, или это не вычитается из половины чистой прибыли торговца? — Я точно не знаю, как это делается. Мы никогда не видим отчетов о продаже рыбы, хотя должны были бы их видеть, но, возможно, это тоже наша собственная вина.

8535. Вы не знаете, получает ли торговец комиссию в 5 процентов? — Один торговец, у которого я работал, мистер Грирсон, говорил мне об этом. Ни один другой торговец, у которого я работал, мне этого не говорил, но мистер Грирсон сказал мне, что в его случае это действительно так.

8536. Вы капитан, и вы действительно не знаете, как производятся вычеты, которые делаются до того, как чистая прибыль делится пополам? — Конечно, я спрашивал об этих вещах, и мне говорили, что никаких других вычетов, кроме тех, что я упомянул, не производится.

8537. Вы сами не имеете никакого отношения к производству этих вычетов? — Нет.

8538. Вы не имеете никакого отношения ни к взвешиванию рыбы, ни к ее продаже? — Нет, как и к поиску рынка сбыта для нее.

8539. Но вы считаете, что с вами могли бы обращаться более справедливо, чем сейчас? — Я думаю, что могли бы. Я не знаю, полностью ли это вина торговца, но думаю, что мы могли бы прийти к более справедливому пониманию по двум причинам: во-первых, мы должны иметь договоренность при начале или найме о том, что за нашу рыбу будет установлена определенная фиксированная цена, как это принято у англичан. Они знают, что получат, еще до того, как их рыба будет поймана.

8540. Где рыбачат эти англичане? — Они на судах, которые приходят из Лондона, Гримсби, Халла и Берика, и они рыбачат для переработчиков на Шетландских островах и выгружают здесь свою рыбу.

8541. У всех этих людей есть соглашение о фиксированной цене? — Насколько я понимаю, есть. По крайней мере, они сами мне так говорили.

8542. У этих людей есть фиксированное соглашение с местными переработчиками, которым они продают рыбу? — Да. Конечно, их людям платят не так, как нам. Людям на борту этих судов, за исключением капитанов, платят недельную заработную плату.

8543. И капитан заключает сделку с местным торговцем по поводу рыбы? — Я скорее думаю, что сделку заключает владелец.

8544. Вы знаете характер сделки, которую они заключают? — Не могу сказать, что знаю точно. Я знаю, что местный торговец соглашается платить им фиксированную цену, когда рыба выгружается в сушеном виде. Ее солят на борту судов, и они получают 10, 11 или 12 фунтов за тонну соленой рыбы при выгрузке. Они знают, что получат это до того, как рыба будет поймана, и не могут ожидать ничего большего. Теперь я говорю, что мы должны иметь нечто подобное, и тогда мы будем знать, за что именно работаем. Может быть, таким образом мы получим меньше, чем сейчас, но у нас будет четкое понимание. Если мы проиграем в один год, мы можем выиграть в другой.

8545. Как вы думаете, согласились бы рыбаки на Шетландских островах, в общем и целом, на сделку такого рода? Не стали бы они сильно жаловаться, если бы цена значительно выросла до конца сезона? — Жаловаться, скорее всего, стали бы только те, кто не отличается сообразительностью. Это были бы не разумные люди. Что касается меня и моего опыта, я не думаю, что разумный и опытный человек имел бы право жаловаться в таком случае, и не думаю, что он стал бы это делать. Я говорил со многими и обсуждал этот вопрос, и не думаю, что они стали бы жаловаться.

8546. Считаете ли вы, что рыбаки при такой системе имели бы в начале сезона такое же преимущество при заключении сделки, как капитаны? Не были бы капитаны более осведомлены о том, какой может быть рыночная цена к концу сезона, и, таким образом, не смогли бы они сделать расчет цены в свою пользу? — Торговцы в силу своего положения должны обладать большей информацией о вероятном состоянии рынка, и, как правило, они ее имеют; но я считаю, что немало капитанов фарерских рыболовных судов могли бы найти такой же хороший рынок сбыта, или почти такой же хороший, как и переработчики.

8547. Вы считаете, что они обладают всей информацией, необходимой для того, чтобы заключить выгодную сделку в начале сезона, или такой же, как у переработчиков? — Да. Переработчик может так же легко совершить ошибку в своих расчетах, как и я. Рынок настолько изменчив, что возможно, что переработчик может пойти на сделку и понести убытки. Он мог бы, возможно, договориться с другим торговцем о продаже своей рыбы по определенной фиксированной цене, а существует вероятность того, что после этого цена на рыбу вырастет, и, конечно, у меня были бы такие же шансы.

8548. Вы говорите, что на английских судах рыбу солят до того, как ее выгружают на берег? — Да.

8549. Это происходит и на ваших судах? — Да, мы всегда обязаны это делать. Иначе мы не смогли бы сохранить рыбу. Когда мы рыбачим у берегов Фарерских островов, Исландии или в других местах, мы не можем поступить иначе; мы должны солить ее, чтобы сохранить.

8550. Соль загружается на борт судна и предоставляется рыбопереработчиком перед выходом в море? — Да.

8551. Вы сказали, что считаете 50 шиллингов за тонну слишком высокой платой за засолку и переработку: это ваше мнение? — Я склонен так думать. Я знаю цену на соль так же хорошо, как и переработчики. Я имел обыкновение покупать соль в Ливерпуле более двух или трех раз, и я знаю, сколько я за нее платил, покупая за наличные. Последний груз соли, который я привез сюда, стоил 7 шиллингов за тонну при отправке из Ливерпуля, а фрахт сюда составил 10 шиллингов. Затем еще 1 шиллинг за тонну за выгрузку, по крайней мере. Затем 2 шиллинга за усушку, и они могли бы вычесть еще 1 или 2 шиллинга за аренду склада. Итого получилось бы 22 шиллинга.

8552. Это была бы общая стоимость соли, доставленной на Шетландские острова? — Она может варьироваться, но именно столько я заплатил за нее в последний раз, когда покупал груз.

8553. Считаете ли вы 22 шиллинга щедрым расчетом? — Думаю, да. Затем нужно платить людям за переработку, то есть за мойку и сушку рыбы, и я думаю, что они обычно платят не менее 12 шиллингов за тонну, а в некоторых случаях и больше. Я никогда сам не перерабатывал рыбу, но переработчики говорили мне, что это примерно такие расходы.

8554. Это было бы 12 шиллингов для рабочих, занятых на переработке; но вам также потребовалась бы некоторая компенсация за инструменты, сараи и будки? — Несомненно, компенсация потребовалась бы и за это. В некоторых случаях человек может перерабатывать рыбу там, где ему приходится самому обеспечивать себя будкой, и он должен получать покрытие от рыбопереработчика или торговца. Это, однако, сущие пустяки.

8555. Было бы 3 шиллинга за тонну слишком много для этого? — Как правило, я думаю, нет.

8556. Было бы это слишком мало? — Я думаю, это было бы не слишком мало; я думаю, этого вполне хватило бы.

[Страница 208]

8557. Были бы еще какие-либо расходы на переработку рыбы? — Нет, насколько это касается переработки.

8558. Вы говорите, что плата за переработку составляет 50 шиллингов? — Да. Я платил свою долю по этой ставке, а иногда платил по ставке 52 шиллинга 6 пенсов, но в моем опыте бывало и меньше 50 шиллингов. Одно время было 45 шиллингов, но в последние годы никогда не было меньше 50 шиллингов.

8559. Расчет, который вы сделали, приводит к тому, что, по вашему мнению, рыбопереработчик получает прибыль в 13 шиллингов за тонну на переработке: это ваше мнение? — Мое мнение именно такое, как я изложил. Возможно, я ошибаюсь в некоторых пунктах, потому что в некоторых случаях торговцу, возможно, приходится давать переработчику больше. Может быть поздний сезон или дождливый сезон, и чтобы рыба была высушена и готова к рынку, возможно, они могли бы поощрить переработчика, дав ему на 1 или 2 шиллинга больше.

8560. Расходы в некоторых случаях могут быть больше 37 шиллингов за тонну? — Могут быть.

8561. Но вы считаете, что 37 шиллингов за тонну — это достаточно справедливый расчет, насколько вы можете судить, для обычных расходов на засолку и переработку? — Думаю, да.

8562. Считаете ли вы, что рыбаки могли бы перерабатывать рыбу самостоятельно в небольших масштабах? — Возможно, было бы нелегко собрать команду, которая могла бы это сделать, но я думаю, что это возможно. Я не вижу причин, почему капитан фарерского рыболовного судна не мог бы нанять человека для переработки своей рыбы так же, как и другой человек. Часто бывают пляжи, которыми он мог бы воспользоваться на время, и я думаю, что вполне возможно, что они могли бы перерабатывать свою рыбу, но могут возникнуть некоторые трудности. Может быть, не каждый человек смог бы это сделать.

8563. Вы не знаете, пробовали ли это делать? — Не знаю. Что касается меня лично, я никогда не пытался.

8564. Считаете ли вы, что система текущих счетов среди фарерских рыбаков, с которыми вы встречались, привела к тому, что они набрали слишком большие долги? — Я склонен так думать.

8565. Является ли это одной из ваших причин для желания иметь фиксированную цену в начале года? — Это была бы одна из особых причин, но не единственная. У меня есть еще одна причина для этого, которая заключается в том, что при нынешней системе, если торговец заключает выгодную сделку или находит хороший рынок для своей рыбы, и человек, которому он ее продает, не разоряется до того, как цена станет подлежать выплате, торговец никогда не проигрывает, потому что он никогда не платит нам до этого момента цену, которую может себе позволить заплатить. Он всегда в безопасности; но если бы у него была фиксированная цена, которую нужно платить за рыбу, он мог бы проиграть так же быстро, как и я. Это моя главная причина для возражения против этой системы. Я хотел бы, чтобы все было изменено так, чтобы было нечто похожее на честную игру, и чтобы, если я проигрываю, я проигрываю, а если выигрываю, то выигрываю. Я не говорю, что торговец сейчас не платит мне справедливую цену. Возможно, он платит мне все, что может себе позволить, но я этого не знаю.

8566. Но при системе, которую вы предлагаете, цена может быть ниже, чем достаточно для вашего труда? — Мне пришлось бы рискнуть. В своем опыте мне приходилось сталкиваться с тремя почти полными провалами на промысле, и, конечно, наш труд и время пропадали почти даром. Но это была не вина владельца; мы не могли этому помочь, и он тоже.

8567. Приходил ли вам на ум какой-либо другой план оплаты рыбы? Как было бы, например, если бы определенная часть цены за центнер выплачивалась при доставке свежей рыбы, а остальное, каким бы оно ни было, выплачивалось бы при расчете в соответствии с текущей ценой? — Я вряд ли мог бы говорить о свежей рыбе, потому что мой опыт связан с соленой рыбой, и я хотел бы говорить только о том, с чем был непосредственно связан сам. Но говоря только о соленой рыбе, то, что вы предложили, было бы гораздо лучшим способом, потому что тогда у меня был бы шанс увидеть, как мою рыбу взвешивают. Я не думаю, что торговец обманул меня на тонну или полтонны рыбы, но у меня не было шанса увидеть, как мою рыбу взвешивают, когда я был там. Улов каждого судна хранится и перерабатывается отдельно; но когда мы приходим сдавать рыбу, если бы у нас был шанс увидеть, как ее взвешивают, и получить за нее определенную сумму, это было бы именно так, как поступают эти англичане. Они видят, как взвешивают их рыбу, и знают, что получают за каждую тонну или каждый центнер, и им больше нечего ожидать. Но мы так не делаем; мы получаем цену за сушеную рыбу.

8568. Вы знаете, сколько свежей рыбы составляет центнер сушеной? — Я знаю, что около 2 1/4 центнера — это общая норма, принятая при ловле лина для свежей рыбы, но если это хорошая рыба, то потребуется не так много, как я сам помогал перерабатывать, но с плохой рыбой может быть и столько. Что касается соленой рыбы, я не могу сказать точно, какова пропорция.

8569. При фарерском промысле такого расчета не требуется? — Нет, это не попадает так непосредственно в мое поле зрения. Я никогда не видел, как мою рыбу взвешивают в сухом виде; я иногда видел, как их взвешивают в мокром виде, но не часто.

8570. Их иногда взвешивают в мокром виде при фарерском промысле? — Иногда, не часто. Это делается, возможно, на берегу или на борту, как получится. Предположим, мы выгружаем их на другой станции, чем планировали, их пересчитывают и взвешивают при продаже, и тогда владелец или рыбопереработчик будет знать, какой выход они могут дать в сухом виде. Вот почему их взвешивают.

8571. Тогда в этом случае должен производиться расчет? — Есть, но я не знаю точно, какой именно.

8572. Возвращаясь к вашему расчету расходов на переработку рыбы, можете ли вы сказать мне, сколько соли требуется для переработки тонны рыбы? — Мы обычно рассчитываем тонну соли на тонну сушеной рыбы. Если с солью хорошо обращаться, ее хватит на немного больше, но мы обычно рассчитываем на это как на средний показатель.

8573. Вся ли соль, которую получает рыба, насыпается на нее до того, как ее выгружают на берег? — Да, вся насыпается. Больше ничего не добавляется, за исключением, может быть, нескольких рыб, которые могут испортиться, или когда мы получаем рыбу, а соли не хватает, но это случай крайней необходимости и исключение, а не правило. Как правило, мы перерабатываем нашу рыбу и насыпаем на нее всю соль, которая ей требуется.

8574. Есть ли у вас какие-либо знания о системе оплаты при ловле лина? — Только из того, что я слышал об этом. Я был на этом промысле только один раз, когда был мальчишкой, и не могу много сказать об этом из опыта.

8575. Считаете ли вы, что ваши соседи в целом вполне свободны иметь дело с любым торговцем, с которым пожелают, при ловле лина? — Я верю, что они обладают полной свободой, насколько это касается любого человека, который мог бы занимать такое же положение, как я, и быть в состоянии оплачивать свои счета в любое время; но я думаю, что человек, который не может оплачивать свои счета и который всегда в долгах, не был бы свободен идти туда, куда пожелает. Я не уверен, что даже он не был бы свободен использовать собственное суждение и иметь дело с тем, с кем хочет; но я не знаю, хорошо ли на него посмотрели бы, если бы он пошел к другому. То есть, если он должен 10 или 20 фунтов торговцу, я не думаю, что торговец одобрил бы, если бы человек пошел к другому торговцу, которому он ничего не должен, и рыбачил для него. По крайней мере, так мне говорили, и так я знал; но, конечно, человек, который может оплачивать свои счета и не обязан рыбачить для определенного лица, может делать, что хочет. Есть рыбаки в других частях страны, которые обязаны рыбачить для своего землевладельца или управляющего, но здесь этого нет.

8576. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите заявить? — Не думаю, что есть что-то еще по любому вопросу, с которым я непосредственно связан. Мы раньше делали немного шетландского сукна, но я мог бы только подтвердить показания, которые уже были даны по этому поводу. У меня никогда не было необходимости продавать его определенному лицу, и я получал за него деньги, когда просил. Я не знаю, всегда ли дают ту же цену деньгами, что и при расчете товарами; но если мне нужны были деньги, и я просил их, я всегда их получал.

[Страница 209]

8577. Тогда у вас нет возражений против практики, существующей в отношении торговли чулочно-носочными изделиями? — Нет, я не стал бы ничего говорить об этом.

8578. У вас есть возражения против того, что делается в торговле сукном? — Я имею в виду торговлю сукном. Конечно, вязание — это вещь, с которой я не связан непосредственно; у меня этим мало занимаются. Я знаю, однако, что в некоторых случаях, хотя, возможно, и не во всех, когда женщины вязали чулочно-носочные изделия и получали определенную цену за изделие, все же при покупке чая или бакалеи, которые считаются денежными товарами, им приходилось платить за них больше. Им приходилось платить на 2 пенса или 1,5 пенса больше за четверть фунта чая, потому что за него платили чулочно-носочными изделиями; но я думаю, что предпочел бы другой способ обращения с ними. Я думаю, если бы я был в таком положении, я бы давал им меньше за их изделия и продавал бы им товары по фиксированной цене. Для торговцев это вышло бы ровно в то же самое.

8579. Вы думаете, это был бы более мудрый курс для торговцев? — Да. Я помню один случай, когда я принес торговцу две или три вещи из чулочно-носочных изделий, мне назначили за них определенную сумму; но когда я взял у него немного чая, он сказал, что должен сделать чай на 2 пенса дороже за четверть, потому что за него платят чулочно-носочными изделиями. Я сказал ему, что не стал бы так поступать на его месте, а давал бы немного меньше за изделия и установил бы фиксированную цену на свой чай или любые другие товары, которые я продавал; но он сказал: «Мы все должны так делать, потому что если бы я сказал, что не дам женщине столько за ее изделия, она пошла бы с ними к другому торговцу, и они дали бы ей более высокую цену и накинули бы ее на свои товары», что, я не сомневаюсь, они и делают.

8580. Следовательно, вы не убедили торговца чулочно-носочными изделиями? — Я убедил его настолько, что получил свою цену. Я не стал бы платить цену, которую он назначил, и забрал бы свое изделие обратно, чем платить ее.

8581. Это произошло несколько лет назад? — Да, это было не менее шести лет назад.

Брей, 13 января 1872 г., допрошен ТОМАС РОБЕРТСОН.

8582. Вы были рыбаком здесь всю свою жизнь? — Не всю свою жизнь, но я был им в течение ряда лет.

8583. Вы держите участок земли в Уэзерсте? — Да.

8584. На кого вы рыбачите? — На мистера Эди, Воу.

8585. Вы рассчитываетесь с ним каждый год? — Да.

8586. Вы обычно получаете часть своего баланса наличными? — Да. Если у меня есть баланс к получению, я его получаю, но я всегда получал деньги, когда просил их, независимо от того, был ли у меня баланс или нет.

8587. Вы получаете деньги в качестве аванса в течение года? — Да, когда бы я ни попросил.

8588. Получали ли вы их десять лет назад, если просили? — Получал.

8589. Была ли такая практика тогда? — Да, но я никогда не просил денег, если они мне не были нужны.

8590. Вам чаще нужны были товары? — Да.

8591. Как далеко от Воу до вашего места? — Около трех миль.

8592. Является ли лавка мистера Эди ближайшей к вам? — Нет. Брей ближе, чем Воу.

8593. Но вы имели дело в Воу, потому что рыбачили для мистера Эди? — Я имел дело и в Брее тоже, но в основном в Воу.

8594. Это потому, что у вас там был счет? — Да.

8595. И вам было удобнее иногда иметь дело в кредит? — Да.

8596. Я полагаю, вы получили бы больший аванс товарами в этой лавке, чем если бы попросили деньги? — Не знаю; я просил товары только тогда, когда они были мне нужны.

8597. Но если бы вы попросили деньги, чтобы пойти и купить товары в другом месте, вы бы их получили? — Не могу сказать, так как никогда не просил.

8598. Вы слышали показания Робертсона и Вуда, а также других рыбаков, которые были допрошены сегодня? — Да.

8599. У вас есть что-то другое сказать, чем то, что они сказали о системе ведения дел среди рыбаков здесь? — Нет.

8600. Вы знали рыбаков, которые переходили с одного места работы на другое? — Знал.

8601. Вы сами так делали? — Нет.

8602. Вы всегда рыбачили для мистера Эди? — Да.

8603. Какова общая причина того, что люди переходят? — Не знаю. Полагаю, потому что они думают, что им будет лучше.

8604. Как им может быть лучше, когда все переработчики всегда платят одну и ту же цену в конце года? — Я не вижу, как им может быть лучше от перехода от одного человека к другому; я никогда не чувствовал, что мне было бы лучше так сделать.

8605. Я понимаю, что все торговцы здесь платят одну и ту же текущую цену за рыбу? — Да. Мистер Эди предложил мне установленное соглашение на ловлю сельди. Сельдь на Шетландских островах тогда стоила 7 шиллингов за кран, и он согласился, что будет давать нам 8 шиллингов за кран; но мы получали только 8 шиллингов за кран в течение двух лет. Цена варьируется в зависимости от соглашения каждый год; иногда мы получаем 13 шиллингов за кран, иногда 10, а иногда 12 — то вверх, то вниз.

8606. Вы обычно ходите на ловлю сельди каждый год? — Да.

8607. В какое время года вы ходите? — Август и сентябрь; после того, как мы заканчиваем с ловлей лина.

8608. И сделка на ловлю сельди заключается в том, что вы получаете столько-то за кран? — Да, это было соглашение, которое у нас было с мистером Эди, когда мы брали наши сети.

8609. Вы нанимаете у него сети для этой ловли? — Нет, мы их покупаем, и они записываются на наши счета.

8610. Вы уже выплатили стоимость этих сетей? — Да.

8611. Сколько времени вам потребовалось, чтобы выплатить их? — Не могу сказать точно, но думаю, что нам потребовалось от 8 до 9 лет, чтобы выплатить за них все, потому что у нас были скудные уловы.

8612. Вы имеете в виду, что ловля сельди была плохой? — Да.

8613. Вы в конце концов выплатили их? — Да.

8614. Плата за сельдь выплачивается сразу, как только вы ее доставляете? — Нет.

8615. Вы ведете счет для ловли сельди отдельно от счета для ловли лина? — Да.

8616. Вы получаете товары и на другую сторону этого счета тоже? — Нет, они все на одном счете.

8617. Ваши товары записываются на счет в Воу? — Да.

8618. И цена за сельдь записывается в ваш кредит, когда вы рассчитываетесь? — Да.

8619. Вы ведете расчетную книжку? — Да.

8620. Она у вас сейчас есть? — Нет, у меня ее нет, потому что мы думаем, что нет смысла хранить ее после окончания сезона. Как только мы находим, что расчетная книжка верна, мы думаем, что она больше не нужна, и когда я принес ее домой, полагаю, дети ее разорвали.

8621. Когда вы сводите свой счет в конце года, вы идете и смотрите все пункты в книге мистера Эди? — Да.

8622. Их вам зачитывают? — Да; я сравниваю их с пунктами в своей книге и вижу, что они все верны.

8623. Вы получаете в течение года в основном товары или наличные? — В основном товары, но я получаю и значительную часть наличными.

[Страница 210]

Брей, 13 января 1872 г., допрошен ДЖОН РАТТЕР.

8624. Вы рыбак в Уэзерсте? — Да.

8625. Вы рыбачите для мистера Эди? — Да.

8626. Вы слышали, что сказал Томас Робертсон? — Да.

8627. Все ли это относится к вашему случаю так же, как и к его? — Точно так же.

8628. Как долго вы рыбачите для мистера Эди? — Шесть лет.

8629. Где вы рыбачили раньше? — Я ни для кого не рыбачил раньше, кроме как ходил за плату на ловлю лина.

8630. Вы ходите и на ловлю сельди тоже? — Да.

8631. И вам платят за нее так же, как Робертсону? — Да.

8632. Вы получаете фиксированную цену за сельдь? — Да.

8633. У вас есть что добавить к тому, что он сказал? — Нет.

Брей, 13 января 1872 г., повторно вызван ГИЛБЕРТ СКОЛЛЕЙ.

8634. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Я забыл, что у меня с собой моя расчетная книжка с мистером Эди за этот год. Она показывает товары, которые я получаю сейчас. [Предъявляет книгу.]

8635. Я думал, вы получаете свои товары по цене за наличные сейчас? — Да, у меня было обещание получить их по цене за наличные.

8636. Я вижу, здесь чай, 5 пенсов? — Это за 2 унции чая.

8637. Значит, вы еще не получаете их по цене за наличные? — Я не сомневаюсь, что когда я буду рассчитываться с мистером Эди, он это уладит. У меня есть его обещание на этот счет, и я не сомневаюсь, что он это сделает. Я хочу далее сказать, что эта система «трак» или принудительный бартер является великой причиной нищеты, так как она делает бедных беспечными, а богатых бесстрашными; потому что, если глава семьи умрет, кредитор, вероятно, заберет оставленное имущество и, следовательно, оставит вдову и детей-сирот, если они есть, на попечении прихода. Другое дело, что когда торговцы имеют возможность назначать цену как на свои товары, так и на мои, они ясно видят, что я должен продать, и все должно уйти по той цене, которую они назовут, и я должен взять их товары по той стоимости, которую им угодно на них назначить, и я — если я в долгу — не смею жаловаться.

8638. Какие товары вам приходилось продавать, на которые они назначали свою собственную цену? — Во-первых, я был перевозчиком чулочно-носочных изделий в разные места.

8639. Для кого вы возили чулочно-носочные изделия? — Возможно, для моей жены или других, и стоимость чулок составляла 10, 8 или 7 пенсов. Если я брал чай, а стоимость чулок была 10 пенсов, я мог получить только на 9 пенсов. Если бы я брал хлопчатобумажные товары, я получил бы полную стоимость, но не если бы я брал чай. Затем, если при этой системе человек влезает в долги, это больше по видимости, чем в реальности; и если этот человек попросит деньги у мнимого кредитора, старый счет будет потрясен перед ним как пугало, и ему обычно говорят оплатить свой кредит и перевести свои заказы, и это, следовательно, приковывает его к старому плану. Что касается разницы в цене на муку, то, что ввело меня в заблуждение в этом отношении, было то, что мне и другим часто говорили, что они берут только 2 шиллинга за мешок в качестве комиссии, что составило бы 10 фунтов за 100 мешков; но в конце концов, когда я написал некоторым торговцам мукой на юге, я обнаружил, что это больше похоже на 50 фунтов за 100 мешков — то есть 10 шиллингов за мешок вместо 2 шиллингов.

Брей, 13 января 1872 г., допрошен УИЛЬЯМ ЭДИ.

8640. Вы сын мистера Т. М. Эди, который уже был допрошен? — Да. Я партнер в бизнесе, который ведется в Воу, хотя он ведется от имени моего отца. Я являюсь партнером в течение семи или восьми лет.

8641. Знаете ли вы о каком-либо соглашении, существующем между господами Эди, Андерсоном и Инкстером, о том, что когда рыбак, который должен одному из этих переработчиков, идет к другому, новый работодатель берет на себя долг, возникший перед прежним работодателем? — Было заключено соглашение такого рода.

8642. Оно выполнялось в определенной степени? — Да, я думаю, оно довольно хорошо выполнялось.

8643. Оно было оформлено письменно? — Да, я думаю, оригинальный документ находится у нас. Я пришлю его вам.* Основной целью или побуждением для составления этого документа было то, что многие наши рыбаки имели обыкновение рассчитываться в конце сезона и получать авансы на аренду или товары, с пониманием того, что они будут рыбачить или пойдут на нашей лодке на промысел в следующем сезоне; а затем они уходили и шли к мистеру Андерсону и брали подобные авансы у него.

8644. Вы обнаружили, что человек, который залез в долги по вашим книгам и которому вы были вынуждены отказать в поставках из-за того, что его долг был слишком велик, был склонен пойти к другому торговцу и наняться к нему на следующий сезон? — В некоторых случаях, возможно, они так и делали, но не как правило.

8645. Но не обнаружили ли вы, что когда долг человека становился настолько большим, что вы были вынуждены отказать ему в поставках, и он вряд ли мог его выплатить, он уходил к другому торговцу вместо того, чтобы продолжать рыбачить для вас? — Иногда; но большинство людей, когда они в долгах таким образом, экономят как можно больше и держат расходы под контролем, чтобы помочь погасить долг.

8646. Вы видите, когда человек пытается сократить расходы, и вы помогаете ему насколько возможно? — Да.

8647. Вы помните, как один Уильям Инкстер ушел от вас таким образом много лет назад? — Да.

8648. И мистер Андерсон выплатил весь его долг вам по этому соглашению? — Да, мистер Андерсон выплатил его долг.

8649. Были ли другие случаи подобного рода? — Да, я думаю, мы выплатили мистеру Андерсону некоторые счета за некоторых его людей, и он выплатил нам.

8650. Выплачивается ли в этих случаях полный долг, или только его часть, или вы идете на компромисс? — Иногда мы идем на компромисс.

8651. Было ли какое-либо понимание, когда вы брали в аренду свои помещения в Воу, что никакая лавка не должна быть разрешена в поместье Буста рядом с вами? — Я не могу говорить утвердительно по этому вопросу. Я не знаю точно условий аренды. Я думаю, в последнем договоре аренды было условие относительно пастбищных земель, что на них не должно вестись никакой коммерческой деятельности.

8652. Вы имеете в виду никакой рыбоперерабатывающей деятельности? — Никакой лавки. Одно время шли разговоры о том, чтобы открыть там питейное заведение; и я думаю, именно в связи с этим было включено это условие. Это было в договоре аренды парка или огороженной собственности.

8653. У вашей фирмы есть лицензия бакалейщика? — Да.

8654. Я понимаю, что в округе нет питейного заведения? — Нет, у нас есть лицензия на продажу спиртных напитков.

8655. У вас есть и лицензия питейного заведения тоже? — Да.

8656. Этот бизнес ведется, конечно, в других помещениях, чем ваш другой бизнес? — Нет, они ведутся в одних и тех же помещениях.

8657. Разве нет другой двери в место, где вы продаете спиртные напитки? — Нет; мы вполне свободны продавать там спиртные напитки, но не для потребления на месте.

8658. Значит, у вас вообще нет лицензии на потребление на месте? — Нет.

8659. И лицензия, которая у вас есть, не является лицензией питейного заведения? — Нет.

8660. Вы присутствовали сегодня и слышали показания: есть ли какое-либо замечание, которое вы хотите сделать по ним? — Не знаю, есть ли. Я думаю, большинство вещей, о которых упоминалось, были объяснены моим отцом. Есть кое-что, однако, относительно переработки рыбы, о чем я могу упомянуть. Этот вопрос едва ли был рассмотрен так, как следовало бы. Например, было заявлено, что тонна соли переработает тонну рыбы на одном из фарерских судов, но этого никогда не бывает. Одно время, я полагаю, она переработала бы тонну рыбы, но сейчас на этих судах идет страшная расточительность и трата соли. Есть тонны соли, которые тратятся среди балласта и другими способами, так что мы никогда не получаем тонну сушеной рыбы на тонну соли.

8661. Вы слышали расчет, сделанный Бланчем по этому предмету? — Да. Соль обходится нам гораздо дороже, чем он упомянул; у нас в погребах нет соли дешевле 27 или 27 шиллингов 6 пенсов, и снова есть расходы на погрузку на суда и усушку.

8662. Он допустил 2 шиллинга за тонну на усушку? — Да, при выгрузке, но не при погрузке; 2 шиллинга за тонну не покроют усушку как при выгрузке, так и при погрузке; а затем стоимость труда гораздо выше, чем раньше.

8663. Является ли 12 шиллингов за тонну недостаточной компенсацией за труд? — Да.

8664. Вы делали расчет этого в какое-либо время для целей вашего бизнеса? — Мы едва ли можем сделать точный расчет, но я уверен, что это больше, чем он заявил. Есть разные партии рыбы, выгружаемые с разных судов для переработки, и мы не можем вести точный учет времени, затраченного на каждую партию.

8665. Но возьмите одну тонну рыбы: 12 шиллингов — это больше, чем обычная стоимость ее переработки? — Нет, это значительно меньше стоимости. Я в этом совершенно уверен.

8666. Является ли 50 шиллингов за тонну, обычный вычет, взимаемый с рыбаков за фарерский промысел, намного выше фактической стоимости? — Я не думаю, что это на 6 пенсов выше фактической стоимости.

8667. Включает ли это что-либо за руководство? — Конечно, это включает компенсацию за нашу утварь, а также стоимость пляжей и руководства. Затем Бланч сказал, что был вычет в 5 процентов, но это не 5 процентов, которые вычитаются. Обычно вычитается 1 фунт за тонну за расходы по реализации рыбы, хранению и так далее.

8668. Это 1 фунт за тонну на переработанную рыбу? — Да; это известно по всей стране как обычная ставка оплаты.

8669. Это составляет почти 5 процентов? — Да; иногда это немного больше 5 процентов, а иногда не так много.

8670. Это все вычеты, которые делаются до распределения выручки от переработанной рыбы? — Да; есть переработка, дополнительные выплаты капитану и помощнику и плата за «скор».

8671. Что такое плата за «скор»? — Людям платят столько-то за каждый «скор» (счет) рыбы, который они индивидуально вытягивают.

8672. То есть каждый человек считает рыбу, которую он получает на свои собственные лески? — Да, и он получает 6 пенсов за «скор» за них.

8673. Это своего рода премия за трудолюбие? — Да; это вычитается из валовой выручки и выплачивается индивидуальному рыбаку.

8674. Есть ли какой-либо другой вычет в пользу торговца или людей? — Я не знаю ни о каком. Есть также некоторые платежи за наживку, которые тоже вычитаются. Это записывается на счет промысла судна и вычитается из валовой выручки.

8675. Есть ли какие-либо расходы на лески, или люди сами предоставляют свои лески? — Люди предоставляют свои лески при фарерском промысле.

8676. Цена этих лесок записывается на счет промысла или на счет людей индивидуально? — На счет людей индивидуально. Каждый человек получает свои лески, и они записываются на его индивидуальный счет. Обычно капитан на борту судна держит запас лесок, и они предоставляются им людям на борту.

8677. Эти запасы на борту судна идут на индивидуальный счет людей? — Да, запасы всех видов. Мы снабжаем их 8 фунтами хлеба на человека в неделю, а мелкие припасы они находят сами.

8678. Вы обычно покупаете их в вашем магазине? — Да.

8679. И они записываются на ваш счет? — Да.

* Упомянутое соглашение было впоследствии представлено и содержало следующие условия: «Мы, Гидеон Андерсон из Оллаберри, Джон Андерсон из Хиллсвика, Джеймс Инкстер из Брэ и Томас М. Эди из Во, принимая во внимание крайне пагубные последствия, которые, вероятно, наступят для нас самих и, в конечном счете, для наших рыбаков вследствие безрассудной системы предоставления им авансов, практикуемой уже некоторое время, и зная, что такая система поддерживается тем фактом, что если кто-либо из нас отказывал в их требованиях, какими бы абсурдными они ни были, они обращались к другому, который давал им то, что они хотели, — мы решили покончить с этим в будущем, чтобы каждый из нас мог самостоятельно судить о целесообразности авансов, которые он может предоставить своим рыбакам»; и стороны договорились и обязались, пока они остаются рыбопромышленниками в тех же местностях, «не вмешиваться в дела рыбаков друг друга и не нанимать их, не позволять нашим шкиперам лодок или людям делать это, а также не предоставлять им авансы в счет арендной платы под залог их крупного рогатого скота, овец или пони, или при любых других обстоятельствах, если только они не предъявят справку от любого из нас, у кого они рыбачили в последний раз, о том, что он свободен от долгов и всех других обязательств, вытекающих из этого или связанных с рыбной ловлей», под штрафом в 5 фунтов стерлингов, выплачиваемым в пользу бедных прихода.

В письме, касающемся этого соглашения, г-н Т. М. Эди говорит: «Единственный случай, когда его приходилось применять, заключался в том, что иногда какой-нибудь человек хотел перейти на лодку, которая была для него удобнее, и тогда любой из нас, у кого он рыбачил, давал ему записку о том, что он не имеет никаких обязательств, или, если у него был остаток долга, рыбопромышленник, к которому он переходил, выплачивал его за него. В некоторых случаях мы обнаруживали, что никчемный человек получал то, что ему действительно было нужно в качестве аванса, а затем, если какая-либо прихоть не удовлетворялась, он покидал лодку, и остальная часть экипажа теряла улов из-за отсутствия человека на его месте, и это способствовало сдерживанию авансов в товарах, так что у людей оставалось больше денег».

Брэ, 13 января 1872 г., допрос ЧАРЛЬЗА НИКОЛСОНА.

8680. Где вы живете? — В Норт-Делтинге.

8681. Вы рыбак? — Да.

8682. На кого вы рыбачите? — На фирму Pole, Hoseason & Co.

8683. Как далеко вы живете от Моссбэнка? — Около мили.

8684. Как долго вы рыбачите на Pole, Hoseason & Co.? — Пять лет.

8685. Ведете ли вы счет в магазине в Моссбэнке? — Да.

8686. Производите ли вы расчет в конце года? — Да.

8687. Получаете ли вы какие-либо деньги при расчете? — Да, я получаю деньги на аренду.

8688. Кому вы платите арендную плату? — Г-ну Джону Робертсону. Я живу в поместье Ланна; владелец — шериф Белл.

8689. Получаете ли вы от Pole, Hoseason & Co. еще какие-либо деньги, помимо арендной платы? — Больше никаких денег, так как мне их не причитается.

8690. Это потому, что вы в долгу? — Да.

8691. Насколько вы задолжали? — При последнем расчете я был должен 3 фунта, но бывало, что мой долг доходил до 13 фунтов.

8692. Вы всегда в долгу по своим счетам? — Да.

8693. И вы всегда идете рыбачить на Pole, Hoseason & Co. в надежде погасить долг? — Да.

8694. Свободны ли вы рыбачить на любого другого торговца? — Нет.

8695. Почему? — Потому что я в долгу, и я не могу выплатить свой долг, поэтому я обязан рыбачить на г-на Поула.

8696. Если бы вы пошли рыбачить на другого торговца и получали бы от него оплату деньгами, не могли бы вы погасить свой долг перед Pole, Hoseason & Co.? — Возможно, но я не вижу, какой в этом был бы толк. Я получаю за свою рыбу от г-на Поула ту же цену, что получил бы от кого-либо другого.

8697. Но не кажется ли вам, что ваш счет у Pole, Hoseason & Co. растет быстрее, чем если бы вы получали наличные на руки? — Да; если бы у меня были наличные на покупку муки, которая является основным, что мне нужно, я бы приобретал ее дешевле в другом месте.

8698. Какова цена на муку в Моссбэнке сейчас? — Точно сказать не могу.

[Страница 212]

8699. Когда вы знали в последний раз? Вы уже произвели расчет в этом году? — Да.

8700. Разве вы не знаете, сколько с вас тогда взяли за муку? — Нет.

8701. Спрашиваете ли вы цену на муку, когда покупаете ее? — Иногда; но мы вынуждены брать ее, какой бы она ни была, потому что у нас нет денег, чтобы купить ее в другом месте.

8702. Чья это вина? — Я не знаю.

8703. Это вина торговца? — Не могу сказать, что это так.

8704. Считаете ли вы, что Pole, Hoseason & Co. берут слишком дорого за свои товары? — Да; если бы у нас были деньги, мы могли бы купить их дешевле в Леруике.

8705. Но я полагаю, у вас были бы деньги, если бы вы могли откладывать столько, сколько хватило бы на год? — Да.

8706. Если бы вы могли этого добиться, вы бы вообще не влезали в долги к торговцу, а получали бы все свои наличные при расчете? — Да, если бы у нас было столько, чтобы хоть раз расплатиться.

8707. Разве вы не можете этого сделать? — Нет. У меня небольшая семья, нужно покупать много хлеба, одежды и всего остального. У меня нет ничего, кроме того, что я могу заработать рыбной ловлей.

8708. Какой хлеб вы покупаете? — Овсяную муку и пшеничную муку.

8709. Много ли людей в Моссбэнке в долгах так же, как вы? — Полагаю, есть несколько, но точно сказать не могу.

8710. Хотите ли вы рыбачить на другого торговца? — Нет; я не вижу, какой мне от этого был бы прок.

8711. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Ничего.

8712. Было ли что-то еще, что вы хотели сказать, когда пришли сюда? — Нет.

Брэ, 13 января 1872 г., ПИТЕР БЛАНЧ, вызван повторно.

8713. Хотите ли вы добавить что-нибудь к своим прежним показаниям? — Что касается стоимости обработки рыбы, я говорил, что не основываюсь на собственном опыте относительно выплачиваемой суммы, но я знаю, что мы никогда не использовали более тонны соли на тонну рыбы в среднем. Я также хочу сказать, что мне не раз говорили люди, которые солили рыбу для г-на Эди и других, что они платили только 12 шиллингов за тонну рыбы за работу по засолке. Я также скажу, что платил 1 шиллинг за выгрузку соли в Леруике, и больше ничего, и я учитываю 2 шиллинга на потери. Это вещи, которые, как думал г-н Уильям Эди, я, без сомнения, преувеличил, но я осознаю тот факт, что не сказал ничего, кроме правды.

8714. Была ли цена 12 шиллингов за тонну ценой, выплачиваемой по контракту? — Да.

8715. Кто те люди, которые вам об этом говорили? — Артур Харрисон был последним, с кем я говорил. Я выгружал рыбу для засолки у него, и он мне так сказал. Был еще один человек, который сказал мне то же самое около пяти лет назад, Джон Генри, Сэндстинг, в Уоллсе. Что касается цены, выплачиваемой за лески, я также хочу сказать, что мы должны сами предоставлять свои лески на промысле у Фарерских островов. Вы спрашивали меня, считаю ли я, что есть возможность улучшить наше положение. Я думал, что есть, и это был один из способов, которым, как я полагал, мы могли бы это сделать. Я всегда считал, что владелец, предоставляя судно, должен также предоставлять снаряжение для ловли рыбы; но вместо этого мы должны сами предоставлять свои лески и поставлять другие лески, если мы их теряем, по очень дорогой цене. У нас по 2,5 лески на каждого человека, и мы платим 2 шиллинга 6 пенсов за то, что, как я знаю, торговцы покупают по 2 шиллинга или 1 шиллинг 6 пенсов.

8716. Не могли бы вы покупать лески в другом магазине, если бы захотели? — Да; мы могли бы это сделать.

8717. Входит ли в договоренность, что вы должны брать эти лески у владельца судна? — Я не знаю, входит ли это в договоренность, но не думаю, что им бы это очень понравилось, если бы мы пошли к другому; все же я не знаю, запретили бы нам это.

8718. Разве люди иногда не нанимают лески? — Нет; никогда, по моему опыту на Фарерском промысле.

Брэ, 13 января 1872 г., допрос ДЖОНА НИКОЛСОНА.

8719. Откуда вы? — Из Норт-Делтинга.

8720. На кого вы рыбачите? — На фирму Pole, Hoseason & Co.

8721. Вы слышали показания Чарльза Николсона? — Да; и я хотел бы сказать по поводу цены на нашу рыбу, что я не считаю правильным, чтобы люди должны были идти на промысел в начале сезона, не зная, что они получат, пока не придут к расчету.

8722. Считаете ли вы, что цена должна быть установлена в начале сезона? — Да.

8723. Вы когда-нибудь просили об этом? — Нет; мы никогда об этом не просили.

8724. Почему? — Потому что некоторые из экипажа за это, а другие против, и мы не могли правильно договориться между собой.

8725. Как долго вы рыбачите на Pole, Hoseason & Co.? — Я рыбачу там около четырнадцати лет, как до, так и после того, как г-н Поул приехал в Моссбэнк.

8726. Где вы покупаете товары? — У г-на Поула.

8727. Где-нибудь еще? — Нет.

8728. Вы никогда не ходите в другие магазины по соседству? — Не очень часто.

8729. Почему? — Потому что иногда у меня нет наличных денег, чтобы с ними ходить.

8730. Если бы у вас были наличные, вы бы пошли куда-нибудь еще? — Да.

8731. Почему? — Потому что я мог бы купить товары дешевле и лучше.

8732. Вы не удовлетворены качеством товаров в магазине в Моссбэнке? — Нет. Там есть товары, которые хуже, чем у других, и к тому же дороже.

8733. Какие товары хуже? — Чай, сахар и мука.

8734. Где вы могли бы купить их лучше? — В Леруике.

8735. Это далеко, чтобы ехать за ними? — Да; но человек должен взять на себя некоторые хлопоты, когда он получает их дешевле и лучше.

8736. Сколько вы платите в магазине в Моссбэнке за эти вещи сейчас? — Чай стоит 3 шиллинга за фунт, сахар — 5 пенсов, а мука — 50 шиллингов.

8737. Когда вы покупали что-либо из этих трех товаров в Леруике? — Около месяца назад.

8738. По какой цене вы их купили? — Я купил чай за 2 шиллинга 4 пенса, сахар за 4 пенса, а муку за 32 шиллинга.

8739. Какова цена на муку сейчас? — Около 48 шиллингов, но летом она была 50 шиллингов, а я купил мешок, или два болла, по 32 шиллинга в Леруике.

8740. Какое количество муки вы купили в Моссбэнке в последний раз, за что заплатили 48 шиллингов? — Я брал ее меньшими количествами. Они не любят давать очень много за один раз, и мне приходилось брать ее меньшими количествами, чем я мог бы получить в Леруике.

8741. Были ли вы в долгу перед магазином в то время? — Немного; не очень много.

8742. И они не дали бы вам ее, потому что вы были в долгу? — Нет.

8743. Покупали ли вы ее в Моссбэнке лиспундами? — Да; я платил 5 шиллингов 8 пенсов за лиспунд, но около конца июля она стоила 6 шиллингов. Мы обычно берем ее там по четверти болла.