«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

3103. Каким красильщикам вы их отправляете? — П. и П. Кэмпбелл, Кокберн-стрит, Эдинбург.

3104. Какова их плата за окрашивание? — Я думаю, 1 шиллинг 6 пенсов; но они делают скидку 5 процентов в конце сезона.

3105. Переходя к английской шерсти; я вижу, что есть четыре дюжины черных вуалей № 5 по 33 шиллинга, сделанных из английской шерсти: какое количество шерсти требуется, чтобы сделать дюжину таких? — Требуется около 3 унций на дюжину, или около четверти унции, чтобы сделать одну вуаль.

3106. Вы продаете эту шерсть на унции или на фунты? — Мы покупаем ее на фунты, по 32 шиллинга 6 пенсов.

3107. Тогда 3 унции стоили бы около 6 шиллингов? — Да; немного больше. Мы не отдаем их вязальщицам здесь; мы отдаем их человеку в сельской местности, который организует их вязание для нас. Мы платим 14 шиллингов за вязание их тому человеку в сельской местности.

3108. Есть ли какая-то особая причина для найма стороны в сельской местности для такого рода товаров? — Мы думаем, что можем получить их лучше сделанными в том районе страны.

3109. Где это? — В Ансте.

3110. Кто ваш агент там? — Это частное лицо. Я бы предпочел не называть ее имя публично.

3111. Каковы расходы на отделку этих вуалей? — 1 шиллинг 6 пенсов за дюжину.

3112. Требует ли такая же доля из них окрашивания, как и в другом случае? — Нет; ни одна из них не требует окрашивания, потому что они черные.

3113. Тогда нет никаких расходов на окрашивание в отношении них? — Очень редко.

3114. Является ли эта сумма в 21 шиллинг 6 пенсов полной стоимостью производства этих вуалей? — Нет.

3115. Какова дополнительная стоимость? — Есть примерно такая же доля из них, как в вязании, так и в отделке, которая повреждается, мы не можем получить за них те цены, которые мы платим за вязание.

3116. Вы имеете в виду, что такая большая доля из них уничтожается при вязании и отделке, что вы не можете их продать? — Да; мы не можем продать их намного дороже, чем за полцены.

3117. Какая доля из них так повреждена? — Я не могу сказать точно; но я думаю, примерно такая же доля, как и в другом случае.

3118. Поэтому высокая цена, которую вы устанавливаете на эти вуали, предназначена для покрытия убытков, понесенных таким образом? — Да.

3319. Повреждение, как я понимаю, происходит при отделке? — Да; и при вязании тоже. В шерсти есть довольно много черных комков, и люди очень небрежны, и ввязывают черные комки, и таким образом портят вуали.

3120. Под каким описанием вы продаете эти поврежденные вуали? — Как «джоб-лоты» (товары со скидкой); но я хочу заявить, что женщина, которую мы нанимаем таким образом, является торговцем, и мы вынуждены отдавать ей товары с очень большой скидкой. Мы вынуждены отдавать их ей по оптовой цене. Товары, за которые мы платим за вязание, продаются ей намного дешевле, чем другим.

3121. Вы платите этой женщине товарами? — Да; по оптовым ценам. Это почти то же самое, что наличные, потому что мы вынуждены отдавать товары намного дешевле.

3122. Она держит лавку? — Нет; но она торгует в небольших масштабах. Я думаю, у нее есть комната, в которой у нее есть кое-какие мелочи. В одном смысле это лавка, а в другом — нет.

3123. Вам требуется целых 11 шиллингов 6 пенсов, чтобы покрыть то, что вы теряете на «джоб-лотах»? — Я думаю, да.

3124. Есть ли у вас здесь какие-либо книги, которые показывают запись о «джоб-лоте» такого рода? — У меня их здесь нет.

3125. Как это отражается в ваших книгах? — Они записаны как «столько-то дюжин вуалей — джоб».

3126. Они записаны таким образом в вашем дневнике как отправленные на юг вашему корреспонденту в Эдинбурге? — Да; есть довольно много вуалей того же рода, которые, пролежав сезон, мнутся, их забирают обратно, заново отделывают и снова отправляют на юг.

3127. Но убытки такого рода случаются во всех видах торговли, я полагаю? — Я полагаю, да.

3128. Вы сказали, что берете за «джоб-лот» около половины цены? — Меньше половины цены.

3129. Можете ли вы рассчитать, сколько «джоб-лотов» получилось бы, скажем, из десяти дюжин этих черных вуалей? — Я часто отбирал половину из них для «джоб-лотов».

3130. Вы говорите, что, как правило, в десяти дюжинах черных вуалей было бы пять дюжин «джоб-лотов»? — Очень часто бывает такое количество.

3131. Это было бы средним показателем? — Я думаю, средний показатель едва ли такой высокий, но очень близок к нему.

3132. Тогда из всех черных вуалей № 5, отправленных вашему корреспонденту в Эдинбург, почти половина будет «джоб-лотами»? — Да; одного вида вуалей — то есть самого лучшего вида. Очень немногие из более дешевых вуалей продаются как «джоб» таким же образом.

3133. Почему их так много среди этих тонких вуалей? — Шерсть такая тонкая, что они рвутся, и малейшая ошибка портит их.

3134. Покажете ли вы мне запись о каких-нибудь вуалях среднего качества? — Вот [показывает] запись о вуалях № 7 по 24 шиллинга: это шетландская шерсть.

3135. Я бы предпочел взять случай, где использовалась английская шерсть? — Я не думаю, что там есть какой-либо случай такого рода. № 2 — единственный, очень близкий к этому из английской шерсти.

3136. Вот [показывает] запись о четырех дюжинах черных вуалей № 2, 21 шиллинг: какова была бы стоимость шерсти там? — Около 10 шиллингов 6 пенсов за фунт.

3137. Какое количество шерсти потребовалось бы на дюжину? — Я думаю, 1 унция пошла бы на три вуали.

3138. Тогда 4 унции составили бы дюжину; это 2 шиллинга 7,5 пенсов как стоимость шерсти на дюжину? — Да.

3139. Какова была бы стоимость вязания дюжины? — 12 шиллингов товарами.

3140. И отделки? — 1 шиллинг 6 пенсов.

3141. Вам приходится их окрашивать? — Нет; мы их не окрашиваем.

3142. Есть ли такой же риск убытка от того, что они испортятся, как в другом случае? — Не совсем такой же; но там тоже есть определенное количество «джоб-лотов».

3143. Какая доля «джоб-лотов» может быть в таком сорте вуалей? — Обычно от одной восьмой до одной четвертой от общего количества.

3144. Продаются ли они за полцены или дороже полцены? — Обычно около половины цены — иногда чуть меньше, а иногда чуть больше, в зависимости от состояния рынка.

3145. Тогда цена, которую вы запрашиваете за них, 21 шиллинг, рассчитана на покрытие убытков от «джоб-лотов»? — Да.

3146. Таким образом, существует разница почти в 5 шиллингов между себестоимостью и продажной ценой этих вуалей № 2: не является ли фактом то, что эта разница заложена для прибыли? — Фактом является то, что она не заложена для прибыли: прибыль не так велика.

[стр. 70]

3147. Но она рассчитана так, чтобы позволить вам определенную сумму прибыли? — Да; определенную сумму.

3148. Это не фактическая полученная прибыль; но цена рассчитана так, чтобы покрыть убытки от «джоб-лотов» и позволить вам также определенную сумму прибыли? — Да.

3149. Фактически, чтобы быть уверенным, что вы можете получить некоторую прибыль? — Да.

3150. Разве это не так с ценами на все ваши чулочно-носочные товары? — С кружевными изделиями, которые мы получаем вязаными, это так. Мы отдаем вязать только кружевные изделия; все остальные товары мы покупаем через прилавок.

3151. Что вы подразумеваете под кружевными изделиями? — Кружевные шарфы и вуали, в основном, и галстуки.

3152. Называете ли вы все открытые кружевные изделия шетландскими товарами, сделаны ли они из английской или шетландской шерсти? — Да.

3153. Это [показывает] накладная на шарфы? — Да.

3154. Есть ли какая-либо существенная разница в отношении шарфов по сравнению с расчетами стоимости производства и прибыли, которые мы только что сделали в отношении вуалей? — Я думаю, это очень похоже.

3155. Это сводится примерно к тому же самому? — Да; но разница не так заметна.

3156. Вы считаете, что в случае с шарфами для вас нет такой большой разницы в стоимости, как в случае с вуалями? — Нет; потому что у нас не бывает «джоб-шарфов», и нам не нужно от этого страховаться.

3157. Совсем нет «джоб-шарфов»? — Крайне редко они бывают.

3158. Поэтому в этом случае вам нужно делать маржу меньше? — Да.

3159. Как вы думаете, каков был бы процент прибыли на партии вуалей и шарфов, упомянутых в этом счете [показывает]? — Я действительно не могу сказать. Я совершенно уверен, что никто в торговле не смог бы этого сказать.

3160. Вы никогда не делали точного расчета этого? — Никогда.

3161. Можете ли вы дать мне приближение к этому? Будет ли это 10 процентов? — Да; будет больше.

3162. Будет ли это меньше 15? — Я думаю, будет.

3163. Это без учета того факта, что они оплачиваются товарами? — В этом аспекте нет ничего похожего на 15 процентов. Я беру всю прибыль во всех отношениях, связанных с ними.

3164. Но вопрос, который я задаю, заключается в том, рассчитывая стоимость производства в деньгах, как я сделал только что, и рассчитывая продажную цену в деньгах, составит ли прибыль, полученная по этим двум накладным, которые вы мне передали, 10 или 15 процентов? — Я не совсем понимаю вопрос.

3165. Мы рассчитывали стоимость товара для вас? — Да; и реальная стоимость для нас, я бы сказал, прибыль составит 15 процентов.

3166. Тогда, в дополнение к этому, вы продаете товары лицам, которые приносят изделия? — Не в дополнение к этому.

3167. Вы не хотите сказать, что отдаете свои товары в обмен на эти изделия по себестоимости? — Нет, мы этого не делаем.

3168. Вы имеете прибыль на товарах? — Да; но у нас нет отдельной прибыли в 15 процентов на чулочно-носочных изделиях.

3169. Но цель расчетов, которые мы только что проводили, состоит в том, чтобы показать, во что обходятся чулочно-носочные изделия? — Да; во что они обходятся мистеру Линклейтеру.

3170. Как вы определяете фактическую стоимость? — Я не могу определить ее точно. Я действительно не знаю, какова она.

3171. Но когда вы говорите, что платите женщине 10 шиллингов за вязание, это записано в вашей книге как цена, выплаченная ей за вязание, точно так же, как если бы она была выплачена деньгами? — Да; но я говорю, что у нас нет 15 процентов прибыли на этих товарах сверх прибыли, которую мы имеем на товарах, отданных вязальщице.

3172. Но, отложив пока тот факт, что женщины оплачиваются товарами, и предположив, что 10 шиллингов, внесенные в вашу книгу, выплачиваются вязальщице наличными, хотите ли вы сказать, что ваша прибыль не составляет 10 или 15 процентов? — Если бы это были наличные, я бы сказал, что это 10 или 15 процентов — на некоторые вещи немного больше, а на некоторые немного меньше.

3173. Я говорю исключительно о чулочно-носочных изделиях в настоящее время; но фактически 10 шиллингов, которые внесены в вашу книгу как стоимость вязания, неизменно, или почти неизменно, оплачиваются посредством товаров на другой стороне счета? — Да.

3174. Эти товары начисляются вязальщице по оптовым или розничным ценам? — По розничным ценам.

3175. Тогда эта розничная цена подразумевает, что на товарах есть прибыль? — Это то, о чем я говорю; но я говорю, что у нас нет 15 процентов прибыли на шарфах, и прибыль на товарах кроме того. Я говорю, что если бы мы платили фактические наличные за вязание шарфов, тогда мы могли бы иметь 15 процентов прибыли.

3176. Вы имеете в виду, что если бы вы платили фактические наличные за вязание шарфов, вы бы допускали меньшую прибыль на своих товарах? — Да.

3177. Тогда, когда вы сказали в отношении серых вуалей № 1 по 18 шиллингов, что стоимость вязания составляла 9 шиллингов за дюжину, эта выплата вязальщице была выше, чем если бы вы платили ей наличными? — Да.

3178. Насколько выше? — Я думаю, что в этом случае было бы небезопасно платить больше 7 шиллингов или 7 шиллингов 6 пенсов, но некоторые вязальщицы делают вещи немного лучше, чем другие. Конечно, это только мое собственное мнение, и это вещь, которую я никогда не обсуждал ни в ту, ни в другую сторону.

3179. Вы не продаете шетландскую шерсть? — Нет.

3180. И вы говорите, что средняя цена за нее — 3 пенса за «кат»? — Да; тонкая шерсть может быть от 3 до 6 пенсов за «кат».

3181. Оплата за нее обычно производится товарами? — Нет, обычно наличными, но иногда мы получаем ее за товары.

3182. Вы платите за нее обычно наличными: как вы объясняете это отклонение от вашей общей практики в Шетландии? — Мы покупаем ее много у торговцев, и есть много пожилых женщин, которые прядут на жизнь, и мы думаем, что им нужны наличные. Также на нее такой спрос, что мы очень рады получить ее за наличные, когда рынок обычно перенасыщен всем остальным.

3183. Продается ли много шетландской шерсти на южных рынках? — Нет; мы отправляем на юг только очень небольшие ее количества, для штопки.

3184. Знаете ли вы, есть ли в Шетландии торговцы, в Леруике или в сельской местности, которые отправляют шетландскую шерсть на южные рынки? — Я знаю, что ее отправляли из Йелла.

3185. В больших масштабах? — Нет; она не производится в больших масштабах. Все, что производится в Шетландии, очень незначительно.

3186. Как случилось, что ее отправили из Йелла? — Потому что торговец чулочно-носочными изделиями на юге, который продавал их товары, получил заказ на шерсть, и она была отправлена ему. Я знаю только об этом одном случае.

3187. Она была отправлена владельцем земли? — Я не уверен. Это был мистер Поул из Гринбэнка, который отправил ее. Я скорее думаю, что его отец является владельцем Гринбэнка. Мистер Поул сейчас в Моссбэнке.

3188. Какова стоимость за фунт той шерсти, которая продается по 3 пенса за «кат»? — Обычная хорошая 3-пенсовая шерсть должна стоить около 20 шиллингов за фунт.

3189. Следовательно, она не такая дорогая, как английская шерсть? — Она намного дороже.

3190. Но есть некоторая английская шерсть стоимостью до 32 шиллингов за фунт? — Да; но мы покупали шетландскую шерсть по 96 шиллингов.

3191. Это самое тонкое качество шетландской шерсти? — Да.

3192. Сколько это за «кат»? — Я думаю, около 7 пенсов. Мы платили 7 пенсов за «кат» за нее, и при взвешивании я обнаружил, что в унции 12 «катов». «Кат» — это 100 нитей, а моток около ярда длиной, или чуть меньше.

3193. В фунте тонкой шерсти будет большее количество «катов», чем в фунте грубой шерсти? — Да.

3194. Так что пропорция между ценой за [стр. 71] «кат» и ценой за фунт будет сильно различаться? — Да.

3195. В вашей торговле продается ли какое-либо количество товаров за наличные? — Да.

3196. Отмечены ли они и продаются ли по той же цене, что и те, которые вы даете в обмен на чулочно-носочные изделия? — Да; они отмечены по той же цене и обычно продаются по той же цене. В редких случаях дается небольшая скидка за наличные.

3197. Какова эта скидка? — Я бы сказал, около 1 шиллинга с 1 фунта.

3198. Почему она не допускается при расчете за чулочно-носочные изделия? — Потому что мы считаем, что в наших сделках в течение года мы не получаем за наши чулочно-носочные товары полную цену, которую мы платим.

3199. У вас две лавки? — Да.

3200. В одной из них хранятся и покупаются чулочно-носочные изделия? — В одной из них хранятся чулочно-носочные изделия; в той лавке их покупают теперь только в очень редких случаях. Когда мистер Линклейтер или я оказываемся там, мы можем что-то купить и отправить покупателя в другую лавку, чтобы рассчитаться за это.

3201. Тогда покупка чулочно-носочных изделий ведется только в мануфактурной лавке? — Расчет за чулочно-носочные изделия ведется только в лавке чулочно-носочных изделий.

3202. Как правило, человек, продающий шарф или вуаль, пошел бы в мануфактурную лавку? — Да; и если бы мистера Линклейтера или меня там не было, она пошла бы в другую лавку, чтобы посмотреть, там ли мы.

3203. Как вы рассчитываетесь с ними, если покупка совершается в лавке чулочно-носочных изделий? — Обычно один из нас идет через дорогу вместе с ними, а в других случаях мы даем записку в другую лавку, такую как: «12 шиллингов, Р. Л.» — просто сумма и инициалы, и они идут в другую лавку, где расчет производится сразу.

3204. Это в случаях покупки, и не имеет ничего общего с вашими вязальщицами? — Ничего; если только в случае с отделочницей, которая должна приносить все отделанные товары в другую лавку. Она иногда получает похожую записку; в другое время она просто называет сумму. Конечно, мы полностью доверяем ей; и есть у нее записка или нет, с ней рассчитываются точно так же.

3205. Вы обмениваете большое количество чая на чулочно-носочные изделия и вязаную работу? — Не большое количество; только небольшое количество.

3206. Раньше его было больше, чем сейчас? — Я так не думаю.

3207. Основная торговля идет товарами? — Да; товарами. Конечно, когда люди просят чай, им никогда не отказывают; но мы продаем его немного.

3208. Вы даете им чай за товары по обычной рыночной цене, по которой его получают в других бакалейных лавках в городе? — Я понятия не имею, сколько стоит их чай в других местах. Один торговец не знает, по какой цене продаются товары другого торговца.

3209. По каким ценам вы продаете чай? — Как правило, по 9 и 10 пенсов за четверть фунта.

3210. У вас всего два сорта? — Да.

3211. Его всегда продают по четверти фунта? — Нет, иногда его продают по пол-унции.

3212. Его просто отвешивают так, как просят покупатели? — Да.

Леруик, 6 января 1872 г. РОБЕРТ СИНКЛЕР, вызван повторно.

3213. Хотите ли вы добавить что-либо еще к показаниям, которые дали ранее? — Я представляю список лиц, которые продавали мне товары, и их можно допросить о ценах, которые они получили за свои товары, чтобы можно было установить диапазон цен. [Представляет список.]

3214. Полагаю, вы также хотите пояснить что-то относительно количества ваших вязальщиц? — Да, я допустил ошибку в этом вопросе. Согласно индексу в нашей рабочей книге, их число превышает 300. Однако я полагаю, что значительное число вязальщиц, которые фигурируют в наших книгах, также будут фигурировать в книгах других торговцев. Они берут работу у двух, а может, и у трех одновременно; следовательно, совокупное число вязальщиц не соответствует числу, которое обнаруживается при суммировании данных из книг работодателей.

3215. Вы также хотите высказаться по поводу показаний Кэтрин Бортуик. Она заявила, что никогда не получала от вас денег; что около двух лет назад она просила у вас 1 шиллинг, когда ей причиталось около 5 шиллингов 6 пенсов; что вы отказали ей; и что с тех пор она больше никогда вас об этом не просила? — У меня нет никаких доказательств, чтобы подтвердить или опровергнуть это утверждение. У меня нет ни малейших воспоминаний об этом, но я не верю, что это происходило.

3216. Есть ли в ваших книгах что-то, что опровергает это? — Ничего.

3217. Значит, кроме ее заявления и вашего заявления с другой стороны, ничего нет? — Совершенно верно.

3218. В таком крупном бизнесе, как ваш, могла быть разовая денежная операция, не отраженная в ваших книгах, которая была урегулирована на месте? — Да, такое могло быть; но крайне маловероятно, что она просила у меня 1 шиллинг наличными, а я отказал, если только у меня не было на то очень веских оснований. Обычно у нее была задолженность по моим книгам.

3219. Но то, о чем она дала показания, могло произойти, когда у нее была задолженность? — Да; я думаю, что до того, как я рассчитался с ней, она очень редко не имела задолженности.

3220. В рабочей книге я заметил, что отделка (dressing) иногда записывается на ваш счет по кредитовой стороне? — Это в тех случаях, когда вязальщица также выполняет отделку, и ей платят за это так же, как и за вязание. Иногда мы включали и то, и другое в один платеж, но не очень часто. Теперь мы всегда разделяем их.

3221. Когда вас ранее допрашивали относительно стоимости шерсти в шали, изготовленной из английской шерсти, вы говорили о цене, которую платили за шерсть, или о цене, по которой вы продавали ее в розницу? — Что касается английской или южной шерсти, я могу лишь повторить то, что сказал ранее: мы действительно работаем с ней очень мало, особенно для тонких шалей. Я никогда не назначал 30 шиллингов или что-то подобное за шаль из пиренейской шерсти, потому что не считал ее настоящим шетландским товаром.

3222. Значит, вы торгуете настоящими шетландскими товарами? — Да, в основном. Иногда, если мне приходится отправлять шаль другого типа на юг, я указываю, что это не ручная пряжа — что это не настоящая шетландская шерсть.

3223. Таким образом, подавляющее большинство ваших товаров состоит из шетландской шерсти; и при оценке себестоимости производства шали вы оценивали ее по цене, которую платили за шерсть? — Именно так.

3224. А не по розничной цене для покупателя? — Нет; имелась в виду цена наличными. Есть одно исключение — это мохеровые накидки (falls), подобные тем, о которых упоминал мистер Андерсон, где, как правило, мы платим за вязание по более высокой ставке, чем упомянутая. Эти мохеровые накидки — единственное, чем мы торгуем, что не является шетландским.

3225. То есть серые и черные накидки? — Да. Мы никогда не покупаем черную шерсть; мы всегда красим накидки после того, как они связаны.

3226. Накидки (falls) и вуали — это одно и то же? — Мы не покупаем мохер черным; мы считаем, что получаем более однородный оттенок цвета, когда покупаем их в кусках.

3227. Я понимаю, у вас два магазина? — Да.

3228. Один из них — магазин, где вы торгуете только мануфактурными товарами? — Да; где мы торгуем только за наличные.

3229. Там не ведется торговля чулочно-носочными изделиями? — Нет.

3230. Одинаковые ли цены установлены на мануфактурные товары в обоих магазинах? — На некоторые вещи есть совсем небольшая разница. Некоторые товары стоят в обоих магазинах абсолютно одинаково; на другие есть небольшая разница. Я бы сказал, что такая разница есть на ситец. Есть несколько вещей, которые мы продаем в том магазине, например, галантерейные товары и шитые изделия, которых вообще нет в нашем магазине чулочно-носочных изделий; но винси и ткани, такие как камлот и сатин, а также другие вещи для платьев, продаются по одинаковой цене в обоих магазинах, насколько я помню.

[Страница 72]

3231. Есть ли какая-то разница в цене на чай? — Мы не продаем чай в магазине мануфактурных товаров. Пользуясь случаем, я хотел бы обратить внимание на одну вещь, которая была заявлена в показаниях мистера Уокера. Он сказал, что торговцы дают в основном цветы, ленты и тому подобные вещи в обмен на чулочно-носочные изделия; в то время как на самом деле цветы и ленты — это как раз те товары, которые я бы избегал давать, если бы мог, потому что мы не получаем на них прибыли. В нашем магазине за наличные у нас никогда не бывает цветов или лент, если только мы не вынуждены иметь их для удобства наших покупателей; и мы предпочли бы обходиться без них. Насколько я помню, я четыре года занимался торговлей, прежде чем у меня вообще появились в наличии цветы или ленты, потому что из прошлого опыта знал, что это товар, который не приносит дохода.

3232. Какова причина того, что эти вещи не приносят дохода? — Они могут приносить доход некоторым людям на юге, которые назначают за них более высокую цену; но мы не назначаем за них такую высокую цену, как на юге.

3233. Почему вы вынуждены иметь их сейчас? — Потому что люди хотят их, и они привыкли покупать их по обычным ценам. Обычная розничная наценка на любую из этих вещей не окупит нас, потому что очень много цветов теряется, мнется или портится; и иногда я видел, как нам приходилось выбрасывать коробку с ними прямо с пристани. Другое дело, что ленты выходят из моды. В моем магазине стоят коробки с лентами, которые я продал бы за четверть той суммы наличными, которую заплатил за них.

3234. Не держите ли вы эти товары потому, что считаете необходимым иметь их, чтобы побудить людей приходить в ваш магазин со своими чулочно-носочными изделиями? — Отнюдь нет. Они приходят без всякого подобного побуждения.

3235. Но они хотят их, когда продают свои чулочно-носочные изделия? — Мы могли бы обойтись без них, в этой части. Есть много покупателей, которые приходят за ними, так же как и покупатели чулочно-носочных изделий. Когда нам нужно определенное изделие из трикотажа и у нас есть на него заказ, мы можем договориться, и часто договариваемся, купить его за наличные; и люди могут идти и покупать свои товары там, где им нравится. Это часто делается, когда у нас есть постоянный заказ на товар; так что мы вообще не держим эти вещи в качестве приманки для публики.

3236. Вы покупаете много шерсти с северных островов? — Да.

3237. Думаю, вы сказали, что не отправляете ее на юг? — Нет, мне не нужно отправлять ее на юг.

3238. Известно ли вам, что шетландскую шерсть покупают и отправляют на юг в значительных количествах? — Один южный торговец сказал мне, что купил значительное количество шерсти из Шетландии; но это все, что я об этом знаю. У меня нет личных сведений о том, что это делается.

3239. Вы не считаете, что ее скупают владельцы земли, факторы или посредники? — Я никогда ничего об этом не слышал, кроме как из показаний мистера Уокера; и это сон.

3240. Вы сами не покупаете ее для каких-либо подобных целей? — Нет; никто из торговцев этого не делает. Есть одна вещь в моих предыдущих показаниях, которую я хочу исправить: я подумал об этом после того, как ушел отсюда. При расчете стоимости шали за 30 шиллингов я указал 14 шиллингов как стоимость вязания; но в том случае я не сделал вычет, который должен был сделать на процент товаров, уплаченных за нее, что увеличило бы реальную прибыль торговца. Однако, поскольку во многих случаях, когда нам требуется тонкая шаль такого рода, большая часть ее оплачивается наличными, я думаю, что, в общем и целом, из той цифры, которую я назвал, следовало бы вычесть не более 1 шиллинга 6 пенсов. В некоторых случаях цена оплачивается полностью наличными, особенно за вещи такого рода. Поэтому эту сумму в 1 шиллинг 6 пенсов следовало бы добавить к прибыли, если бы товар был оплачен товарами; но если оплачено наличными, то мое заявление было совершенно верным.

3241. Слышали ли вы показания, которые дал мистер Андерсон относительно стоимости изготовления шалей и вуалей? — Слышал.

3242. Он говорил в основном о вуалях и их продажной цене: как вы думаете, его расчеты по этому предмету были в целом близки к истине? — Я полагаю, что они были совершенно верны, насколько позволяет мой собственный опыт, но я могу сказать, что мой опыт в этом деле несколько отличается от его, поскольку за этот класс шерсти и вязания я часто плачу хорошим вязальщицам более высокую ставку. Однако в моем случае следует сказать, что у меня не так много случайных партий, что в значительной степени компенсирует разницу; и другое дело, что я не назначаю за них такую высокую цену, как он заявил, при отправке их на юг. Если я продаю частному лицу, я могу, но я очень редко продаю частным лицам.

3243. Это можно объяснить тем, что вы продаете больше оптовым покупателям, в то время как я полагаю, что бизнес мистера Линклейтера в Эдинбурге — это действительно розничный бизнес? — Да; у него очень обширное заведение в Эдинбурге.

3244. Его собственное заведение там — розничное; так что цены, о которых говорил мистер Андерсон, вероятно, были розничными ценами? — Полагаю, что так. Я думаю, если бы одно уравновесить другим, то обнаружилось бы, что между опытом мистера Линклейтера в торговле и моим собственным очень мало разницы. Я хочу, чтобы было четко понято: когда я сказал, что мы не получаем прибыли на товарах, кроме той, которую реализовали при первой покупке, я имел в виду, что мы не получаем — на самом деле мы часто не получаем столько — сколько цена, которую мы заплатили за них товарами. В отдельных случаях мы можем назначить цену чуть выше той, что вещь фактически стоила нам; но есть очень много товаров, за которые мы должны назначать меньше, и это с лихвой уравновешивает другое. Если бы наши покупатели на юге были частными лицами или потребителями, мы могли бы очень легко платить ту же ставку наличными, которую сейчас платим товарами, но поскольку мы должны продавать розничным торговцам оптом, мы не можем позволить себе этого, если только мы не собираемся полностью лишить розничного торговца его прибыли.

Леруик, 6 января 1872 г. ИЗАБЕЛЛА СИНКЛЕР, допрошена.

3245. Вы дочь мистера Синклера, который только что был допрошен, и одна из помощниц в магазине? — Да.

3246. Вы иногда занимаетесь покупкой чулочно-носочных изделий? — Нет, я никогда не покупаю чулочно-носочные изделия.

3247. Вы только продаете в магазине? — Да.

3248. Верно ли, что записки (lines), которые выдаются в магазине вашего отца, обычно приносят обратно те же лица, которым они выданы? Знаете ли вы, кому выдаются записки? — Нет, мы не ведем записи их имен.

3249. Но вы случайно не знаете их? — Я знаю несколько случаев, когда записки приносили обратно те же лица, которым они были выданы; и были другие случаи, когда я знаю, что они были переданы этим лицом другому лицу, точно так же, как если бы их послали с поручением.

3250. Знаете ли вы о каких-либо случаях, когда их приносили люди, с которыми их обменяли на деньги или на товары, которые нельзя было получить в магазине вашего отца? — Нет, они бы никогда не упомянули нам о такой вещи.

3251. И ни один такой случай не доходил до вашего сведения? — Я слышала смутные слухи о том, что такие вещи делаются, но ничего, что я могла бы утверждать положительно. Я знаю, что если бы они пришли в магазин и попросили деньги за свои записки, они получили бы за них 10 пенсов с шиллинга от моего отца.

3252. Вас когда-нибудь просили об этом? — Очень редко. Несколько вечеров назад зашла одна девушка и предложила мне вуаль. Мой отец случайно был в подсобке, и я пошла к нему с ней, и он сказал, что даст ей 1 шиллинг 4 пенса за вуаль. Я вернулась к девушке, и она сказала: «Дадите ли вы мне 1 шиллинг 4 пенса деньгами?» Я сказала: «Конечно, нет», потому что сезон вуалей закончился; а также я действительно думала, что деньги [Страница 73] и товары — это одно и то же. Я сказала, что дам ей 1 шиллинг 1 пенс деньгами, и она спросила, дам ли я ей 1 шиллинг 2 пенса. Я сказала: «Нет»; я дам ей только 1 шиллинг 1 пенс, и она взяла их и ушла.

3253. Это обычный вид сделки? — Нет. Я никогда раньше не слышала, чтобы они просили деньги; по крайней мере, не просили их таким образом. Я слышала, как они хотели получить ту же цену деньгами, которую получали товарами.

3254. Часто ли они просят об этом? — Ну, бывает.

3255. Вы что-нибудь знаете о рабочей книге? — Да.

3256. Вы иногда рассчитываетесь по счетам в этой книге с вязальщицами? — Иногда, когда клерка нет на месте.

3257. Всегда ли пункты счета зачитываются вязальщице? — Да.

3258. Выдается ли какая-либо квитанция или подтверждение при расчете по счету? — Иногда они берут записку на сумму, если баланс в их пользу, потому что иногда магазин так переполнен, что у нас нет времени открывать счет.

3259. В этом случае счет помечается как полностью оплаченный? — Да.

3260. В других случаях баланс просто переносится на следующий счет без всякой записки? — Да.

3261. Рабочая книга хранится в магазине или в офисе сзади? — Раньше мы хранили ее в магазине, но они приходили и беспокоили нас в то время, когда мы писали, и мы решили, что лучше хранить ее в офисе. Но мы берем книгу в передний магазин и зачитываем им пункты, когда рассчитываемся.

3262. Если женщина приходит с работой и ее записывают в рабочую книгу, а затем она хочет определенное количество товаров, связываетесь ли вы с клерком сзади, прежде чем выдавать товары, чтобы увидеть состояние ее счета? — Да.

3263. Кто вносит товары в книгу? — Клерк, когда он присутствует; или если его нет, то любой из нас, кто продает товары в розницу, может внести их.

3264. Вы заходите в подсобку для этой цели? — Я записываю товары, которые они получают, на клочке бумаги.

3265. И содержание этого клочка вносится в книгу? — Да, клерком.

3266. Значит, в течение дня может быть большое количество этих клочков для внесения? — Их сразу передают клерку. Если он занят чем-то другим, любой из нас может взять книгу и отметить товары самостоятельно.

3267. Эти клочки сохраняются? — Нет.

3268. Их просто уничтожают после внесения? — Да. Я иногда отдавала их самим людям, если это был случай, когда они получали товары для другого лица. Если их кто-то посылал с поручением, я отдавала им их клочок, чтобы показать человеку, который их послал, что они получили.

3269. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Я хочу сказать, что через очень короткое время шетландская шерсть будет полностью уничтожена, потому что порода овец вырождается. Шерсть шевиот занимает ее место.

3270. Вы имеете в виду, что ввоз овец шевиот в Шетландию полностью уничтожает породу местных овец? — Да.

3271. Вы много занимаетесь покупкой шерсти у шетландцев? — Нет, я не покупаю, но я знаю ее качество.

3272. Вы находите по качествам, которые проходят через ваши руки, что шетландская шерсть уже не так хороша, как раньше? — Да, она очень сильно портится.

3273. Вы находите, что она становится больше похожей на ту, что вы покупаете с юга? — Да, в ней большая разница. В шетландской шерсти больше эластичности, чем в пиренейской.

3274. Вы сами покупаете шерсть? — Нет, ее прядут и вяжут люди.

3275. Они приносят ее вам, или у вас есть люди, которые собирают ее для вас? — Они приносят ее нам в магазин; и я очень часто слышала, как люди жаловались, что вообще не могут достать шерсть из какого-либо источника.

3276. Как вы покупаете шерсть? — Мы вообще не покупаем шерсть.

3277. Вы покупаете шетландскую камвольную пряжу (worsted)? — Да.

3278. Прядильщицы приносят ее в ваш магазин и продают? — Очень редко. Мы покупаем ее в основном у торговцев в сельской местности — в Ансте и Фетларе. Когда прядильщица приходит с камвольной пряжей, она обычно хочет за нее наличные.

3279. Когда женщина приходит с ней или присылает ее, как ей платят? — Она получает все, что попросит — либо товары по оптовым ценам, либо наличные.

3280. Когда вы покупаете камвольную пряжу и даете за нее товары, вы даете их по оптовым ценам, это то же самое, что наличные? — Да.

3281. Много ли торговцев, которые ведут дела таким образом? — Полагаю, большинство из них делают так в тех местах, где она производится. Это в основном на северных островах. Думаю, иногда они немного занимаются этим в Данроснессе.

3282. Ее покупает лавочник в Данроснессе? — Я не знаю, как это делается. Я просто знаю, что там производятся некоторые товары.

3283. Но откуда вы берете свою камвольную пряжу? — Мы не берем камвольную пряжу ни у какого торговца в Данроснессе. Я просто говорила, где прялась камвольная пряжа.

3284. Вы получаете шетландскую камвольную пряжу от торговцев на севере материка, а также на северных островах? — Да.

3285. Вы получаете что-нибудь из Моссбэнка или Лунны? — Нет.

3286. Вы получаете что-нибудь из Нортмавайна? — Думаю, мы получаем немного камвольной пряжи от торговца оттуда. Книги покажут, где она получена.

3287. Вы знаете о ценах, уплаченных за товары, купленные в магазине? Я имею в виду не товары, связанные вами, а купленные товары? — Да.

3288. Что вы обычно платите за дюжину мужских чулок? — Думаю, около 20 шиллингов — иногда больше, но очень редко меньше. Это вещь, которую сейчас очень редко продают, за исключением чулок для бриджей (knickerbocker stockings).

3289. Я вижу в счете пять проданных белых кружевных шалей, каждая. Какова была бы цена этих шалей, если бы их купили через прилавок? — 8 шиллингов товарами.

3290. Если оплачено наличными, какой была бы цена? — Около 6 шиллингов 9 пенсов, я бы сказала.

3291. Вы покупаете много из них за наличные? — Мы иногда покупаем более крупные вещи за наличные. Я была в магазине, когда за большие шали платили таким образом.

3292. В том же счете я вижу двенадцать шалей-накидок (hap-shawls) по 11 шиллингов 6 пенсов: за сколько их купили бы через прилавок? — Очень вероятно, что 11 шиллингов 6 пенсов были бы уплачены за них товарами.

3293. В этом счете я вижу одну шаль-накидку, записанную по 14 шиллингов, а затем по 13 шиллингов: что это значит? — Это значит, что 14 шиллингов были уплачены за нее, а продана она была за 13 шиллингов. Возможно, она была слегка плохо окрашена.

3294. В оптовом торговом списке, который был представлен, я вижу белые, коричневые и серые шали, натуральных цветов, по цене от 8 шиллингов 6 пенсов до 18 шиллингов: знаете ли вы, по тому, что видите в магазине, цены, по которым их обычно покупают через прилавок? — Их покупают как раз по тем же ценам, по которым они выставлены в счете и которые записаны там.

3295. Когда шаль приносят в магазин и оплачивают товарами, помечается ли она ярлыком для южного рынка? — Да; тонкие шали помечаются ярлыками.

3296. Шали-накидки или зимние шали, 8 шиллингов 6 пенсов: помечались бы они ярлыками? — Нет.

3297. Почему? — Потому что мой отец так хорошо знает цены; их продают по размеру.

3298. Цены, по которым они записаны, не зависят так сильно от прихоти? — Нет.

3299. Значит, цены на эти шали устанавливаются позже? — Да.

3300. Откуда вы знаете, что цены, которые назначены за эти шали, такие же, как те, что были уплачены за них через прилавок? — Потому что я видела, как накидки продавались через прилавок за 8 шиллингов 6 пенсов; а впоследствии, [Страница 74] когда они были готовы к рынку, они были оценены по той же или почти той же цене.

3301. Разве вы иногда не видите, что за них назначают более высокую цену? — Я не могу сказать точно, потому что не всегда замечаю, какие там цены; но я знаю, что иногда видела, как назначались те же цены. Я замечала это особенно в отношении накидок.

3302. Есть серые и коричневые длинные шали, от 20 до 24 шиллингов; это тоже накидки? — Да.

3303. Их обычно покупают по цене от 20 до 24 шиллингов? — Да.

3304. И продают по тем же ценам? — Да, я это замечала.

3305. Вы сами не имеете никакого отношения к их оценке? — Никакого. Я просто вижу ярлыки и узнаю товар. Возможно, в нем было что-то особенное, что заставило меня узнать его.

3306. Как часто это случалось? — Я не могла бы сказать.

3307. Это случалось дюжину раз? — Это наверняка случалось больше дюжины раз. Это очень маленькое число.

Леруик, 6 января 1872 г. ДЖОН ДЖЕЙМС БРЮС, допрошен.

3308. Вы продавец у мистера Синклера? — Да.

3309. Вы не бухгалтер? — Нет.

3310. Вы знаете цены, по которым чулочно-носочные изделия покупаются через прилавок? — Да.

3311. Вы также знаете цены, по которым эти же товары выставляются в счете для южного рынка? — Да.

3312. Является ли цена, по которой они покупаются, и цена, по которой они продаются, одинаковой или разной для обычных товаров? — Они записываются оптовому или розничному торговцу на юге по той же цене, по которой мы платим за них товарами через прилавок.

3313. Это неизменная практика? — Да.

3314. Товары, как я понимаю, не все помечаются ярлыками при покупке? — Тонкие шали обычно помечаются ярлыками, но накидки и другие товары оцениваются впоследствии, когда их отбирают для отправки на рынок на юге.

3315. В случае с тонкими шалями, известно ли вам лично, что ярлык, прикрепленный к ним во время покупки, обычно содержит ту же цену, которая была уплачена за них товарами? — Да. Мистер Синклер сам готовит эти товары для рынка, и ярлык прикрепляется к ним во время покупки, чтобы напомнить ему, когда он готовит их для рынка, цену, которую он заплатил за них через прилавок.

3316. Во всех этих случаях существует только одна оценка шали, и она делается для человека, который приносит ее вам на продажу? — Да.

3317. Ярлык прикрепляется к ним, и цена в счете такая же, как цена на ярлыке? — Да, такая же.

3318. Делаете ли вы в этом случае какую-либо скидку на потерю при отделке или окраске шали? — Когда девушка приходит с товаром, который плохо окрашен, она может просить за него определенную цену; но мы заявляем, что не можем дать ей эту цену из-за того, что он плохо окрашен и требует окраски. В этом случае мы вычитаем цену окраски из цены, которая выплачивается ей.

3319. Делается ли этот вычет до того, как цена будет указана на ярлыке? — Мы не помечаем его ярлыком тогда. Его нужно отправить на юг красильщику, а затем он должен вернуться и пройти отделку здесь.

3320. В этом случае вы должны сделать оценку, потому что вы не можете идентифицировать шаль впоследствии? — Нет; мы просто оставляем это на наше собственное суждение впоследствии.

3321. Тогда получается, что вы не выставляете товары в счете точно по той же цене, которая уплачена в каждом случае? — Мы не выставляем их в счете по той же цене, если продаем их частным лицам; но когда мы продаем их розничному торговцу, мы выставляем их в счете по той же цене.

3322. Но вы сказали, что очень часто вам требуется отправлять их красильщику, и в этом случае они не помечаются ярлыками в то время, когда вы их покупаете? — Нет; но розничный торговец должен платить за окраску.

3323. Но товары не всегда помечаются ярлыками в то время, когда они покупаются? — Нет; не всегда. Я не говорил, что они помечаются.

3324. Помечаются ли они ярлыками, как правило, когда они покупаются? — Самые тонкие кружевные изделия или шали помечаются ярлыками.

3325. А вуали? — Нет, не вуали; но тонкие кружевные шали обычно помечаются ярлыками.

3326. Как устанавливается цена в счете на вуали, если они не помечаются ярлыками, когда их покупают? — Мы можем легко судить о качестве вуали, посмотрев на нее, и мы можем сказать, что мы заплатили за нее. Конечно, при установлении цены мы всегда ссылаемся на то, что мы заплатили за нее, и мы знаем это с первого взгляда по качеству работы и камвольной пряжи.

3327. Вы не можете сказать, что вы заплатили за конкретную партию вуалей, потому что вы не можете идентифицировать их? — Нет.

3328. Но вы знаете по качеству, во сколько они, вероятно, вам обошлись? — Да.

3329. Является ли цена, по которой продаются вуали, обычно такой же, как та, по которой они покупаются? — Да. Вуали, которые были куплены через прилавок, записываются по той же цене, которую, как мы считаем, мы заплатили за них.

3330. Много ли шалей окрашивается? — Довольно много. Некоторые окрашиваются из-за того, что они плохо окрашены. Возможно, мы не обнаруживаем в то время, когда их принимают через прилавок, что они плохо окрашены; мы узнаем об этом только впоследствии, и тогда нам приходится их красить. Иногда мы красим шали не из-за того, что они плохо окрашены, а потому, что они требуются нам определенного цвета.

3331. Это делается с тонкими шалями? — Как с тонкими, так и с грубыми.

3332. Но не с накидками? — Иногда и с накидками тоже. Мы красим накидки в алый и черный цвета.

3333. Следовательно, существует значительное количество шалей, которые невозможно пометить ярлыком в то время, когда они покупаются, потому что их впоследствии нужно красить? — Да, значительное количество.

3334. И в этом случае цена устанавливается впоследствии, согласно вашим собственным представлениям о качестве? — Да.

3335. Кто устанавливает цену в счете на шали, когда они отправляются окончательно на рынок? — Сам мистер Синклер. Он берет на себя этот отдел.

3336. Знаете ли вы, принимает ли он при этом во внимание рыночную цену на юге? — Хотя он составляет товары, они проходят через мои руки при упаковке, и я вижу ярлыки. На них обычно есть ярлык, чтобы направлять клерка при их проверке и внесении в книгу.

3337. Но вы не знаете принципа, по которому мистер Синклер оценивает эти шали, когда они выставляются в счете? — Он просто судит о них таким же образом, как делал сначала, когда принимал их через прилавок.

3338. Какая доля шалей может быть переоценена таким образом? Будет ли это одна треть или половина из них? — Все они переоцениваются таким образом, за исключением тех, которые помечены ярлыками.

3339. Но какая доля из них не помечается ярлыками сначала? — Я не мог бы сказать.

3340. Разве не так, что очень немногие из них помечаются ярлыками сначала? — Ярлыками сначала помечаются только самые тонкие кружевные шали.

3341. Следовательно, основная масса шалей не помечается ярлыками тогда, а оценивается впоследствии? — Да; они оцениваются таким же образом в то время, как они были, когда их принимали через прилавок.

3342. Вы в состоянии заявить, превышает ли та оценка, которая делается, когда они отправляются, оценку, которая ставится на них, когда они покупаются для рынка? — У меня есть основания полагать, исходя из долгого опыта мистера Синклера в торговле, что он будет знать до доли, что он заплатил за [Страница 75] шали; и я могу поклясться, что они не назначаются им по более высокой цене, чем цена, которая была уплачена за них товарами через прилавок. Конечно, вычеты делаются впоследствии оптовым торговцем, если он считает, что товар низкого качества.

3343. Вы выдаете записки, которые выдаются в магазине? — Я очень часто выдаю записки. Я, возможно, выдаю их больше, чем кто-либо другой.

3344. Вы также обслуживаете покупателей, у которых есть записки? — Да.

3345. Соответствует ли вашим знаниям то, что записки обычно приносят обратно те стороны, которым они были первоначально выданы? — Их обычно приносит обратно владелец чулочно-носочных изделий.

3346. Обычно ли это сама сторона, которой была выдана записка, приносит ее обратно? — Очень часто, но иногда они могут прислать записку с другим лицом в качестве посыльного.

3347. Откуда вы это знаете? — Иногда записку могут принести обратно через час после того, как она была выдана, другим лицом, и они, возможно, сделают замечание, чтобы дать мне знать, что их послала сторона, которой принадлежала записка.

3348. Вам известно, что записки обмениваются или продаются сторонами, которым они были выданы сначала? — Я слышал что-то в этом роде сегодня утром.

3349. Но вы не знали об этом из собственного опыта? — Нет. Это не попадало в поле моего зрения, кроме как по слухам.

3350. Сторона, приносящая одну из этих записок за товарами, когда-нибудь говорит вам, что она купила ее? — Нет. Я не помню случая такого рода.

3351. Вы не помните ни одного конкретного случая, в котором была продажа записки за наличные или за другие товары, которые вы не поставляете? — Я говорю, что сегодня утром был случай, который попал в поле моего зрения, в котором записка была обменена, и в котором сторона получила наличные за записку.

3352. От кого были получены наличные? — Я мог бы назвать имя стороны, которой принадлежала записка, но не другой стороны.

3353. Был ли это случай, когда записка была принесена обратно лицом, которому она не была первоначально выдана? — Нет; это была просто сторона в магазине, которая сказала, что некоторое время назад — она не указала время — у нее была записка, которую она отдала другому лицу, и получила за нее наличные. Но в то же время она сказала, что не просила наличные у мистера Синклера, или она могла бы их получить. Она чувствовала неловкость, прося наличные, потому что принесла свои чулочно-носочные изделия в магазин с пониманием, что должна взять за них товары. Квитанция, которую она получила, не была денежной операцией.

3354. Это единственный раз в вашем опыте в магазине, когда вы слышали об обмене этих записок на наличные или на другие товары, кроме тех, которыми торгует мистер Синклер? — Это единственный, на который я могу указать в частности.

3355. Но вы клянетесь, что не знаете, что записки были так обменяны? — Нет, я бы не стал клясться в этом. Я сказал, что слышал смутный слух, что в нескольких случаях они были обменяны, но я не мог бы указать ни на какой другой случай, кроме того, который я упомянул.

3356. Даются ли когда-нибудь наличные в вашем магазине по запискам? — Да, часто. Они даются по запискам, даже когда чулочно-носочное изделие было принято через прилавок с пониманием, что сторона должна взять все товары за него.

3357. В записках указано, что их стоимость должна быть выдана товарами, но, несмотря на это, вы знаете, что наличные были даны по ним? — Да.

3358. Как часто? — Я не мог бы сказать как часто, но я могу указать на одну женщину в частности, которая получала наличные таким образом. Она заявила, что нуждается в них, и она получила их, даже когда чулочно-носочное изделие было принято с пониманием, что за него должны быть выданы только товары.

3359. В этом случае бралась ли какая-либо скидка за наличные? — Нет.

3360. Была ли вся сумма выдана наличными? — Да, все наличными. Она сказала, что они нужны ей, чтобы купить муку.

3361. Какова была сумма той записки? — Это было в случае с той женщиной по нескольким запискам, а не по одной записке в частности.

3362. Кто была эта женщина? — Я предпочел бы назвать ее имя в частном порядке.

3363. Какая доля ее записки была выдана наличными? — Я не мог бы сказать, какая доля, но она получила ту долю, которую просила. Конечно, выдавая деньги таким образом, мы считали, что это вычет из прибыли на наших товарах.

3364. Значит, это было выдано как своего рода благотворительность? — Это можно было бы считать своего рода одолжением, потому что это был вычет из нашей прибыли.

3365. Вы говорите, что это был действительно вычет из прибыли? — Да.

3366. Но вы сказали раньше, и меня проинформировали другие стороны, что на чулочно-носочных товарах вообще нет прибыли; так что если вы оплачиваете записки наличными, вы забираете всю прибыль, которую получаете при покупке чулочно-носочных изделий? — Да; это только если мы назначаем оптовому торговцу ту же цену.

3367. Но вы говорите, что, практически, оптовому торговцу назначается та же цена? — Да. Даже если бы мы платили ту же цену наличными, которую получаем от оптового торговца, если бы мы были уверены, что эта сторона вернется в магазин с деньгами, которые мы ей дали, и возьмет наши товары, это не было бы потерей; но если бы она не вернулась, тогда была бы потеря.

3368. Другими словами, эффект записок и оплаты товарами заключается в том, что эти продавцы чулочно-носочных изделий обязаны брать свои товары в вашем магазине, а не в другом; и в этом заключается ваша прибыль? — Конечно. Мы просто получаем нашу прибыль на товарах. Мы имеем две продажи за одну прибыль.

3369. Но вы говорите, что хотя вы подозревали и слышали по слухам, что эти записки обычно обменивались на деньги или на другие товары, которыми вы не торгуете, вы не знали ни о каком конкретном случае, кроме того, который вы упомянули? — Нет.

3370. Вы знали о случаях, когда товары, которые были доставлены в обмен на чулочно-носочные изделия, были обменяны женщинами на другие товары или на наличные? — Я не мог бы указать ни на какой случай.

3371. Вы когда-нибудь слышали о каком-либо случае? — Я не мог бы указать ни на один.

3372. Но вы когда-нибудь слышали о каком-либо таком случае? — Я слышал этот слух, так же как я слышал о другой вещи.

3373. Женщины рассказывали вам это сами? — Да; просто говоря об этом среди толпы в магазине.

3374. Вы не помните имен этих женщин? — Не помню.

3375. У вас есть хоть какие-то сомнения, что это делается? — Нет; я склонен полагать, что это делается.

3376. Как вы склоняетесь полагать это? — Потому что я слышал смутный слух так часто — не один раз, а несколько раз.

3377. Этот слух заставляет вас полагать, что это делается в значительной степени? — Я не мог бы сказать, в какой степени.

3378. Как слух говорит об этом? — Просто что это было не редкостью. Слух не говорил, что это очень распространено, а только что это распространено.

3379. Вы клянетесь, что не можете вспомнить имен женщин, которые делали это? — Клянусь.

3380. Или которые говорили вам об этом? — Никого, кроме той, которая сказала это сегодня.

3381. Или о которых вы слышали, что они говорят об этом? — Нет.

3382. В журнале, или рабочей книге, я вижу, что иногда вносится записка. Я не имею в виду просто то, что баланс подведен, но иногда есть записи: «На записки». Можете ли вы объяснить это? — Иногда сторона, которой принадлежит счет, должна заплатить другой стороне, и она дает нам инструкции отметить записку на определенную сумму в книге, а затем дает ей эту записку, чтобы отдать другой стороне, которая возвращается с ней и получает сумму товарами.

3383. Значит, записка выдается вашим вязальщицам с целью оплаты их долга другому? — Да.

3384. Это часто делается? — Не очень часто. [Страница 76] Это случалось иногда. Я сам вносил такие записки в рабочую книгу; и иногда, хотя и не очень часто, при просмотре их счета, вместо того чтобы взять баланс, который может быть в их пользу, они берут записку на него. Я могу сказать, однако, что там, где чулочно-носочные изделия были взяты у человека с пониманием, что они должны взять все товары за них, я никогда не знал случая, когда наличные были отказаны им, когда они говорили, что нуждаются в них.

3385. Это сводится лишь к тому, что г-н Синклер в подобном случае отказывается от всей своей прибыли? — Да; это свидетельствует о благотворительном духе г-на Синклера.

3386. В случае с Мэри Энн Синклер в журнале была запись о наличных деньгах, выплаченных Уильяму Смиту за муку: можете ли вы объяснить, как это было сделано? — Я слышал допрос г-на Синклера по этому поводу. Его внимание было обращено на запись «Наличные за муку», и его спросили, почему это не было записано просто как «наличные». Я не могу сказать, моей ли рукой сделана эта запись, но я помню, как та девушка пришла в лавку и попросила наличные, и она заметила, что это на муку. Думаю, запись сделана моей рукой, и я просто записал так, как она сказала.

3387. Выдача этих наличных была отступлением от вашей обычной практики? — Да, эти лица зависят главным образом от вязания, и они получают больше наличных, чем обычные работники. Я не думаю, что у нас в городе много подобных случаев, когда люди зависят исключительно от вязания. Наши вязальщицы в основном приезжают из сельской местности, и для них вязание — это дополнительный заработок.

3388. В счете того же свидетеля была еще одна запись «Наличные за муку»: вы объясняете это таким же образом? — Да; но, конечно, они были вольны пойти за ней в любую лавку, в какую пожелают.

3389. Означает ли запись «Уильяму Смиту за муку», что вы платили деньги непосредственно Смиту? — Иногда мы так и делали. Его счет показывал, что сумма, которую он получил от нас, была в точности такой же, как та, что была отмечена для женщин. В своем счете он указывал, что выдал им столько-то муки.

3390. Есть ли у г-на Смита счет в R. Sinclair & Co.? — В то время у них иногда был счет.

3391. Был ли этот счет предназначен для снабжения работников? — Иногда это могло быть снабжение такими товарами наряду с личным счетом г-на Синклера.

3392. Часто ли г-н Смит снабжает работников г-на Синклера? — Нет, это случалось не очень часто.

3393. Какой категории работников предоставляется такое снабжение? — Главным образом той, которую уже допрашивали, — Мэри Энн Синклер, и в последнее время этого не делалось. Эти девушки в последнее время не так сильно зависят от вязания, потому что получили помощь из другого источника.

3394. Значит, эта выплата за муку и та выплата У. Смиту за муку были, по сути, вычетом из прибыли г-на Синклера? — Думаю, да, потому что их вязание оценивалось по цене товаров, а не по цене наличных.

3395. Я вижу, что в том же счете есть еще две записи о покупке муки? — Да, это было просто записано, потому что люди говорили, что им нужна мука, и в течение довольно долгого времени они получали просто еженедельное пособие.

3396. Записи об этих двух покупках муки фактически равносильны записям о наличных деньгах? — Да; иногда, когда сказано «Наличные за муку», они получали наличные на руки.