«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

2523. Вы имеете в виду, что берете минимально возможную прибыль со своих товаров? — Да. Предположим, например, женщина приходит с шалью, рыночная стоимость которой 20 шиллингов; это цена, которую я ожидаю получить и получу за нее.

2524. Вы имеете в виду, что это рыночная стоимость в Леруике? — Нет; это рыночная стоимость на юге. Предположим, что стоимость, назначенная на нее, составляет 1 фунт, я получу за нее на юге только 20 шиллингов.

2525. Вы продаете свои товары розничным или оптовым торговцам? — Я продаю их везде, где могу их продать, но большая часть их продается оптом; то есть мы продаем их оптом розничным торговцам.

2526. Вы продаете их розничным торговцам, так что у вас только одна цена на товары, отправляемые на юг? — Да.

2527. Вы слышали, как мистер Лоренсон заявил, что иногда существует разница в цене, которую он назначает, в зависимости от того, была ли продажа совершена торговцу или торговцу, который продает в розницу? — Я понял мистера Лоренсона так, что он делает разницу, когда продает шаль частному покупателю, и когда продает дюжину или две розничному торговцу; так делаем и мы.

2528. Это единственная разница, которую вы делаете при продаже своих товаров? — Да; и мы считаем, что это справедливо для торговли.

2529. Я прервал вас, когда вы приводили случай с шалью стоимостью 20 шиллингов. Что вы хотели сказать по этому поводу? — Мы устанавливаем наш минимальный уровень прибыли и выдаем людям товары так же, как если бы у них были наличные, чтобы заплатить за них; и я могу представить доказательства этого, если вы хотите.

2530. Вы имеете в виду, что устанавливаете свой минимальный уровень прибыли на трикотажные изделия, которые покупаете? — Нет; наш минимальный уровень прибыли на товары, которые мы продаем. Третий способ объяснить это заключается в том, что мы рассматриваем как наличные товары, которые мы покупаем. Шаль стоимостью 20 шиллингов учитывается нами так же, как учитывалась бы банкнота в 1 фунт, с той разницей, что если человек кладет банкноту в 1 фунт, мы дали бы ему 5-процентную скидку при покупке наших товаров. Мы считаем, что хлопоты, которые мы имеем с шалями, и время, в течение которого мы лишены своих денег, стоят 5 процентов.

2531. Тогда то, что вы говорите, сводится к следующему: что на ваших трикотажных изделиях вы не получаете никакой прибыли вообще? — Не когда они уже проданы; то есть, когда они уже куплены, прибыль заключается в прибыли, которую мы имеем на товарах. Это единственная прибыль, которую мы имеем в этом деле.

2532. Но на трикотажных изделиях, если рассматривать их отдельно, вы не получаете никакой прибыли вообще? — Нет; я говорю, что не получаю никакой, и клянусь в этом самым решительным образом.

2533. Другими словами, прибыль, которую вы получаете от своих закупок трикотажных изделий, — это только прибыль, которую вы получаете от своих продаж товаров, которые выдаются в обмен на трикотажные изделия? — Да; короче говоря, это две продажи на одну прибыль.

2534. То есть вы вынуждены брать трикотажные изделия по рыночной цене на юге, чтобы получить оплату за свои мануфактурные и другие товары? — Что касается этого, я не вынужден их брать, кроме того, что это единственная вещь в стране, которая считается своего рода оплатой.

2535. Это единственное, что ваши покупатели могут дать вам за ваши товары? — Именно это я и имею в виду.

2536. Вы собирались предложить мне некоторые доказательства этого? — Я могу представить доказательства позже. Мои собственные сотрудники могут это подтвердить, а также женщины, которые были у меня на службе, и люди, которые совершали покупки как за наличные, так и за товары.

2537. Что они могут доказать? — Они могут доказать, что нет никакой разницы между двумя ценами и что цена, которую я назначил, — это самая низкая цена, которую я могу установить.

2538. Вы готовы представить доказательства того факта, что цена, которую вы предоставляете продавцу трикотажных изделий на Шетландских островах, — это цена, которую вы получаете от покупателя на юге? — Да, я могу это доказать. По крайней мере, я могу доказать, что в целом это так, путем сравнения инвойсных цен на товары, отправленные на юг, с общими ценами на товары, купленные в стране. Вот список их [предъявляет торговый список].

2539. Этот список — то, что вы рассылаете своим покупателям? — Да; и если вы сравните эти цены с ценами на аналогичные товары, купленные у прилавка моего магазина, вы обнаружите, что разницы нет. Мне задали вопрос, будет ли разница между номинальной стоимостью, которую получил бы покупатель при нынешней системе, и если бы была введена денежная система. Я говорю, что реальная разница была бы, но в конечном итоге торговец не остался бы в проигрыше. Разница заключалась бы в следующем: если бы я был вынужден покупать товары за наличные, то есть если бы я не мог обменивать их, я не имел бы прибыли, давая ту же ставку, которую даю сейчас. Это, я думаю, ясно из того, что я уже сказал. Тогда мне потребовалось бы покупать их со скидкой, эквивалентной прибыли, которую я сейчас имею на своих товарах, иначе я не смог бы вести свою торговлю; и так было бы с кем угодно, кто торговал этими изделиями. Денежная цена, которую мы можем позволить себе дать за шетландские товары здесь, — это просто стоимость, которую мы платим за товары, которые даем в обмен на них; и если бы мы давали больше этой цены, торговле пришел бы конец.

2540. Не имеете ли вы в виду, что это стоимость, которую вы платите за товары, которые даете в обмен, плюс ваша прибыль на эти товары? — Я говорю, что цена, которую мы могли бы позволить себе платить наличными, — это просто цена, которую мы платим наличными, которая выплачивается не вязальщице, а стороне на юге, у которой мы покупаем наши товары. Наши товары стоят нам наличных: эти наличные, тысячи фунтов каждый год, попадали бы в руки вязальщиц здесь; но в этом случае мы просто давали бы им эти деньги за вычетом прибыли, которую мы имеем на товарах. Это если говорить о вещи в широком смысле. В этом случае для вязальщиц был бы реальный убыток, если бы с ними обращались честно, потому что они не могли бы получить товары без прибыли, и в этом случае им пришлось бы лезть в свои карманы и отдавать еще несколько шиллингов. Например, возьмем случай с шалью за 20 шиллингов: они получают 20 шиллингов реальной хорошей стоимости за нее при нынешней системе. Если бы я был обязан платить наличными, я полагаю, я не мог бы дать за нее больше 16 или 17 шиллингов; и если бы человек хотел получить от меня ту же самую вещь, которую она сейчас может получить за 20 шиллингов, то при другой системе ей потребовалось бы пойти в какой-то другой магазин и купить ее, заплатив за нее на 3 или 4 шиллинга больше, чем она делает сейчас.

2541. Сводится ли это к тому, что если бы была введена денежная система, вязальщица оказалась бы в худшем положении, потому что торговцу потребовалось бы брать две прибыли вместо одной? — Ему пришлось бы брать только одну прибыль.

2542. Но если бы это была денежная система, пришлось бы ему брать две прибыли? — Нет, он не брал бы две прибыли.

2543. Если бы существовала денежная система, не потребовалось бы покупателю трикотажных изделий у вязальщицы получать прибыль на трикотажных изделиях? — Безусловно.

2544. И далее, не потребовалось бы продавцу товаров ей также получать прибыль и на этих товарах? — Разумеется.

2545. Следовательно, было бы две прибыли? — Да; с вязальщицы брали бы две прибыли, но не мной.

2546. Но я рассматриваю случай вязальщицы, и в этом случае покупатель трикотажных изделий мог бы быть совсем другим лицом? — Это я и имею в виду.

2547. Вязальщице пришлось бы продавать свои трикотажные изделия по такой цене, чтобы торговец трикотажными изделиями получил прибыль при перепродаже, в то время как ей пришлось бы покупать товары по такой цене, чтобы торговец, у которого она их покупала, получил что-то вроде нынешней прибыли, которую вы получаете на них? — Да. Предположим, мы покупали бы за наличные, и была бы введена денежная система, по всей вероятности, торговцы мануфактурой были бы просто торговцами мануфактурой, а не торговцами трикотажем вообще; или они могли бы изъять свой капитал из мануфактурного бизнеса и полностью вложить его в трикотажный бизнес.

2548. Тогда вы хотите доказать, что в настоящее время вы получаете только одну прибыль? — Я действительно хочу это доказать, потому что это правда; и я очень благодарен, когда могу ее получить.

2549. Как вы доказываете, что в настоящее время существует только одна прибыль? — Глядя на цены, по которым товары покупаются и продаются.

2550. Давайте возьмем один пример: вы представили оптовый торговый список за 1870 год? — Да; у нас есть более поздние, но этого будет достаточно для цели. Разницы в них нет.

2551. Этот список выпускается в начале года? — Я хотел бы, чтобы это доказали другие, а не я. Вы можете получить это от моих сотрудников, или из моих книг, или от людей, которые покупают у меня.

2552. Каким образом вы предлагаете это показать? Этим оптовым торговым списком и путем взятия различных примеров из ваших книг, в которых были выплачены цены за товары, упомянутые здесь? — Да.

2553. Как это было бы показано в ваших книгах? — Записями вязальщицам, с которыми мы имеем дело.

2554. Мы не смогли бы найти это по записям в рабочей книге, потому что они показывают это только в деталях? — Я сейчас говорю не о рабочей книге.

2555. Это можно было бы показать только продажами? — Да; и, конечно, этот список был подготовлен на основе цен, которые мы платим за товары.

2556. Вы имеете в виду цены для торговцев или цены для людей, которые продают их вам через прилавок? — Я имею в виду цены, которые мы платим людям за них и которые я выплачиваю им.

2557. Но я думаю, вы сказали, что когда вы покупаете товары через прилавок, записи об этих ценах не ведутся? — Нет; но люди, у которых мы их покупаем, скажут вам цены, которые они за них получают. В некоторых случаях, когда долги были оплачены с помощью этих товаров, в книгах могут быть записи, которые покажут цены.

2558. Есть ли вообще в ваших книгах какая-либо запись о ваших закупках трикотажных изделий? Я скорее понял вас так, что такой записи нет? — Думаю, я сказал, что когда товары представлялись для продажи, делалась пометка о том, что было дано за них; но когда товары приходят с северных островов или от людей, которые присылают их нам издалека, мы вносим их в книги.

2559. Есть ли на северных островах торговцы, которые присылают вам товары? — Либо торговцы, либо частные лица могут присылать нам шали или различные другие вещи, и записи, касающиеся их, покажут цены, данные за них.

2560. Эти операции появятся в дневнике? — Думаю, да.

2561. Вы думаете, мистер Сэндисон, ваш бухгалтер, смог бы указать на них лучше, чем вы? — Он смог бы лучше найти их; но иногда мы покупаем у торговцев и платим за них наличными, и то же самое применимо в этом случае, что мистер Лоренсон заявил, что мы взимаем небольшой процент на эти товары, потому что платим за них наличными.

2562. Вы представили торговый список, а также представили копию инвойса, которую вы показали мне, содержащую цены, по которым вы продали упомянутые там товары? — Да. Это показывает, что предоставляется определенная скидка; но эта скидка не вычитается из прибыли, взимаемой за трикотажные изделия, а из продаж товаров, которые я даю за них.

2563. Считаете ли вы, что прибыль на трикотажные изделия, которые сделаны вашими собственными вязальщицами, больше, чем на те, которые вы покупаете и продаете описанным вами способом? — Это вопрос, который я иногда задавал себе; и, принимая все во внимание, я не думаю, что есть большая разница.

2564. Не учитываете ли вы немного за дополнительные хлопоты и риск, которые у вас есть с вашими вязальщицами? — Существует определенная рыночная цена, за которую мы не можем выйти. Мы должны брать цену на рынке. Если бы один торговец не смог монополизировать торговлю полностью и взвинтить цены, он не получил бы больше рыночной цены на товары.

2565. Вы сказали, что основа, на которой вы рассчитываетесь со своими вязальщицами и с теми, кто продает вам, заключается в том, что сделка между вами состоит в том, что они должны взять товары? — Это понимание. Мы не заключаем никаких формальных сделок.

2566. Заключается ли эта сделка с вязальщицами, которых вы нанимаете, в то время, когда вы выдаете шерсть? — Я уже сказал, что мы не заключаем формальных сделок, но общепринято, что мы платим им натурой. Они знают это, и поэтому они очень редко просят о чем-то другом. Но мы не придерживаемся этого полностью.

2567. Вы иногда даете им наличные? — Да.

2568. Считается ли большим одолжением выплатить им значительную сумму наличными? — Я могу привести пример. Обычная цена, выплачиваемая за вязание шали из шетландской пряжи, составляет около 1 шиллинга. Это средняя цена, хотя за более грубое качество может быть ниже. Пряжа для этой шали стоит нам от 6 до 7 пенсов. Это выплачивается наличными; и девушке платят часть наличными и часть товарами, или это может быть полностью товарами. Это доводит стоимость до 19 пенсов; но если она нужна черного цвета, мы должны оплатить фрахт на юг, чтобы ее покрасили, и фрахт обратно на Шетландские острова. Мы также платим за ее окрашивание; и все эти вещи вместе составляют около 1,5 пенса за шаль — это 1 шиллинг 8,5 пенсов; а затем идет отделка, 1 пенс.

2569. Когда вы отправляете ее на юг для окрашивания? — Когда она сделана.

2570. И вы привозите ее обратно сюда для отделки? — Да; это дополнительные расходы на нее, на которые никогда не указывали.

2571. Нельзя ли ее отделать на юге? — Нет, нельзя.

2572. Она должна вернуться сюда просто для отделки? — Да; мы не могли бы оценить ее, если бы не получили ее обратно, не отсортировали и не узнали ее стоимость.

2573. Вы не знаете ее стоимость, пока она не отделана? — Мы не спрашиваем себя о стоимости до тех пор. Мы довольно точно знаем их среднюю стоимость; но мы отправляем их на юг, получаем их обратно окрашенными, а затем мы должны их отделать. Есть ряд из них, которые могут быть повреждены, либо при работе, либо при окрашивании, и это снижает их стоимость, и та самая шаль, о которой я сейчас говорю, когда дойдет до продажи, принесет не более, возможно, 2 шиллингов. Таким образом вы можете рассчитать, где заключается наша прибыль. Есть более дешевые шали, которые приносят не более 18 пенсов, а иногда даже ниже.

2574. Тогда я понимаю, что вы говорите, что в каждой сделке с вязальщицей, и в целом с продавцом шали, понимание заключается в том, что они должны взять цену товарами? — Да; так было с незапамятных времен: я помню время около сорока лет назад, когда было иначе и когда было две цены на товары, которые они продавали.

2575. Тогда было две цены — одна за наличные, а другая за товары? — Да; возможно, от 20 процентов разницы. Я помню, как слышал, как этот вопрос обсуждался у камина моего отца, когда я был еще юношей. Мне рассказывали, хотя я и сам не знаю [Страница 56], потому что я тогда не был в торговле, женщина могла купить кусок товара за 16 пенсов, когда сторона, платящая наличными за него, платила только 1 шиллинг. Более интеллигентные из местных жителей считали это вопиющей вещью; но тогда это всегда было известно и делалось открыто, и люди уступали этому. Они говорили, что для них невозможно брать бартер и продавать свои товары по той же ставке, потому что было так много риска и затрат. Эта причина никогда не казалась мне удовлетворительной; и только когда я попал, так сказать, за кулисы, я увидел, что причина была в том, что стоимость, данная за шетландские товары, была намного выше того, что она действительно стоила на рынке. Ее реальная стоимость на рынке была примерно на ту же сумму меньше, чем то, что было начислено в качестве надбавки на товары. Я имею в виду, что, предположим, женщина пришла с парой чулок, реальная рыночная цена которых была 2 шиллинга, но за которые она хотела 2 шиллинга 6 пенсов, торговец, чтобы обеспечить продажу своих товаров, дал бы ей товары в обмен номинальной стоимостью 2 шиллинга 6 пенсов, но он накинул бы 3 пенса за ярд на цену товаров, которые он дал в обмен. Это объясняет, почему человек, знающий стоимость изделий, видя покупку, которую могла сделать женщина, и слыша цену на нее, мог сказать, что они были примерно на 25 процентов слишком дорогими, тогда как в действительности это было не так. Она просто получала стоимость за свои товары, хотя сама этого не знала; и это не имело бы никакого значения, даже если бы это было на столько же фунтов выше, пока сохранялись относительные пропорции между стоимостью двух изделий.

2576. Делается ли это сейчас? — Насколько я знаю, нет.

2577. Если женщина назначает более высокую цену на свои товары, не является ли обычным делом для торговца накинуть немного дополнительно на цену товаров, которые он должен дать ей в обмен? — Я не знаю, что делают другие торговцы, но мы никогда этого не делаем. Только на днях женщина вынесла две шали, которые я мог бы купить, если бы отошел от нашей обычной практики, но я подумал, что они оценены слишком высоко. Я мог бы продать шали на 1 или 2 шиллинга дешевле, но я не стал бы покупать их на этих условиях. У нас одна фиксированная цена за наличные и товары. Я не знаю, существует ли практика, которую я упомянул, сейчас в городе; я не думаю, что существует. Когда я начал бизнес, я сделал своей целью установить свою цену таким образом, и я всегда придерживался этого. Некоторые стороны говорили мне, что я никогда не буду вести бизнес таким образом; но у меня была некоторая вера в здравый смысл, и я надеялся, что люди увидят, что с ними обращаются так же хорошо, принимая реальную денежную стоимость и получая реальную денежную стоимость; так что мы никогда не даем более высокую цену, чем, по нашему мнению, вещь стоит на рынке, и мы не даем более низкую.

2578. Вы говорите, что ваше понимание заключается в том, что товары должны приниматься в оплату, но что наличные выдаются в небольшом объеме: не считаете ли вы это отступлением от понимания? — Безусловно.

2579. Вы делаете это как одолжение вязальщице? — Да; и я хочу, чтобы было четко понято, что в каждом случае, когда я даю 1 шиллинг наличными, я считаю, что это просто 2 пенса из моего кармана.

2580. Не имели бы вы эту прибыль, если бы 1 шиллинг был потрачен в вашем магазине? — Да.

2581. Что касается записок или квитанций, которые вы выдаете, можете ли вы сказать, предъявляются ли они обычно в вашем магазине сторонами, которым они были первоначально выданы? — Они сделаны подлежащими оплате предъявителю, и они могут быть предъявлены не этими сторонами.

2582. Но, по сути, предъявляются ли они обычно сторонами, которым они были выданы? — Невозможно узнать, кому они были выданы или кто приносит их обратно.

2583. Тогда какова цель ведения вами этого реестра? — Это контроль над записками. Если бы у нас не было такого контроля, мы бы не знали, какие записки находятся на руках.

2584. И вы не знали бы, какая сумма находится на руках таким образом? — Нет; это одна из причин ведения его. Другая вещь заключается в том, что если бы записка была потеряна, а ее стоимость выплачена другому лицу, которое нашло ее, мы могли бы увидеть по этой книге, когда она была выплачена.

2585. Могла бы она показать, кому она была выплачена? — Нет.

2586. Я полагаю, сами записки уничтожаются, когда они были оплачены? — Да.

2587. У вас нет средств узнать из ваших книг, были ли они предъявлены первоначальным кредитором в них или другим? — Нет.

2588. И вы не знаете об этом из своего личного знания? — Что касается моего личного знания, я знаю, что в большинстве случаев они предъявляются сторонами, которым они были выданы первоначально.

2589. Приводит ли это вас к выводу, что эта система записок не является новым видом валюты, которая была широко принята на Шетландских островах? — Я никогда не слышал об этом.

2590. Переходит ли одна из этих записок из рук в руки в оплату за то, что нужно кредитору в ней? — Насколько мне известно, нет. Только сейчас или недавно я слышал о том, что такая вещь делается.

2591. Вы не знали о том, что они передаются в другие руки и предъявляются кем-то, от кого вязальщица получила другие товары или услуги? — Мне никогда не заявляли о такой вещи.

2592. Конечно, вы выплачиваете стоимость записки любому, кто ее предъявляет? — Да. Здесь допрашивали девушку, Бортвик, которая сказала, что ей пришлось продать свой чай за полцены, чтобы получить другие вещи, которые она хотела. Я поговорил с ней об этом и сказал, что никогда не слышал, чтобы такая вещь делалась раньше, и что она должна быть большой дурой, чтобы делать что-то подобное; ибо она пришла бы к нам и сказала, что ей нужны деньги, она получила бы их, предоставив небольшую скидку за это.

2593. Вы действительно давали деньги под эту скидку, когда вас просили? — Да.

2594. То есть одна из этих записок была предъявлена вам, и за нее попросили наличные? — Да; часть наличными. Я иногда давал наличные по этим запискам, хотя договаривались о товарах.

2595. Записки гласят, что они подлежат оплате товарами? — Да; но когда я видел, что человек действительно нуждается в наличных и что это не просто «попытка», так сказать, я вычитал 2 пенса из 1 шиллинга и платил наличными.

2596. Могло ли это случаться часто? — Нет; очень редко.

2597. Было ли это недавно? — Да. Я был вынужден сделать это удержание, потому что, если бы я этого не сделал, это открыло бы дверь для системы, которая лишила бы нас каждого пенни прибыли. Если бы мы были обязаны платить наличными вместо товаров, у нас не было бы прибыли вообще.

2598. Но это случалось иногда? — Думаю, это случалось только дважды за все мои операции.

2599. Когда скидка берется таким образом, как делается запись в книге записок? — Записки вносятся, когда они окончательно оплачены. Способ, которым они оплачены, здесь вообще не появляется.

2600. Тогда эта скидка не появится в книге? — Нет; но я могу сказать, что я часто даю небольшие суммы наличными по этим запискам, не беря скидку, когда думаю, что человек действительно нуждается в этом.

2601. Думаю, вы сказали, что эти записки очень редко выдавались женщинам, которых вы нанимаете вязать для вас? — Очень редко, думаю.

2602. Можете ли вы назвать кого-нибудь из этих женщин, кто их получал? — Не могу; возможно, мистер Сэндисон может. Он больше занимается расчетами с этими людьми, чем я.

2603. Имеете ли вы какие-либо дела с чулками и более обычными видами трикотажных изделий? — Прайс-лист это покажет.

2604. Является ли система торговли ими такой же, как вы уже описали? — Тот же принцип применяется ко всей торговле.

2605. Этот вид товаров обычно привозят из сельской местности, я понимаю? — Да, обычно.

2606. Является ли случай, что люди, приезжающие из сельской местности, берут товары охотнее, чем городские? — Очень немногие из людей из сельской местности просят наличные, но они сейчас начинают [Страница 57] это делать. Они думают, что Комиссия по системе «трак» заставит нас давать наличные.

2607. Какова их причина хотеть наличные, если им так же хорошо с товарами? — Полагаю, это просто по той же причине, что мы все хотим наличные.

2608. Но если они получают товары, почему они не должны быть довольны этим? — Не знаю. Мы не возражаем давать им наличные, если они только согласятся взять меньше их, по принципу, который я уже объяснил.

2609. Вы когда-нибудь заявляли вязальщицам, которые приходили продавать вам, что им лучше взять готовые деньги и взять меньше их? — Я заявлял. Это было бы очень много хлопот, если бы они так сделали.

2610. Что они сказали на это предложение? — Они никогда не вникали в это искренне. Был случай, на который я могу сослаться, не женщин, нанятых вязать для нас, а женщин, у которых мы покупали шали через прилавок, что подтверждает то, что я уже сказал на эту тему. Я не могу сейчас вспомнить имена сторон, но я узнал бы их лица сразу.

2611. Были ли они женщинами из Данроснесса? — Три девушки пришли в мой магазин, каждая из них имела шаль на продажу стоимостью 1 фунт. В то время поднялся шум по поводу денежных выплат, и я сказал им: «Ну, что вы возьмете за них деньгами? Я не говорю, что дам вам деньги, но что вы возьмете за них деньгами?» Одна из них сказала: «О, я знаю, вы просто собираетесь дать нам деньги». Я сказал: «Почему? Вы не думаете, что товары, которые вы получаете, стоят нам денег?» Она сказала: «Я знаю это прекрасно. Я отдам свою шаль за 20 шиллингов за 18 шиллингов 6 пенсов». Я сказал, что не могу дать ей 18 шиллингов 6 пенсов за нее, и спросил ее, возьмет ли она 17 шиллингов. Она сказала: «Нет», и что было бы крайне недобросовестно снять 3 шиллинга с цены шали. Я сказал: «Я так не думаю, потому что, когда я снова продаю шаль, я могу получить за нее только 20 шиллингов, а затем берется скидка 5 процентов».

2612. Я полагаю, эта торговля ни к чему не привела: они не взяли деньги? — Нет; они не взяли деньги; но другая сказала: «Я не продала бы свою шаль ни за 18 шиллингов 6 пенсов, ни за 19, потому что я вижу в вашем магазине плед, который я хочу за свою шаль; и какая польза была бы мне продать вам шаль за 17 шиллингов, а затем вынуть 3 шиллинга из своего кармана, чтобы заплатить вам дополнительно, когда вы готовы дать мне плед в обмен на шаль?» Это был ее ответ мне.

2613. Была ли одна из этих женщин Кэтрин Лесли? — Думаю, да. Лесли была ее фамилия, но ее имя я не могу вспомнить.

2614. Были некоторые выплаты, сделанные вами Мэри Энн Синклер за муку. Вы часто оплачивали счета торговцам за муку? — Не часто за муку.

2615. Или за провизию? — Очень редко. Мы иногда платим небольшие суммы за такие вещи, когда люди хотят их.

2616. Но вы не можете сказать, оплачиваются ли эти товары непосредственно торговцу или через руки женщин? — Мы иногда платим за них торговцу. Например, если женщина была должна счет сапожнику или любому другому лицу и сказала нам оплатить часть его за них, мы бы сделали это.

2617. Приходит ли торговец в ваш магазин и получает оплату? — Нет; мы просто рассчитываемся с ним. Он может прийти в магазин за ней, или может не прийти; но очень редко такие вещи случаются — так редко, что не стоит упоминания. Случай с Мэри Энн Синклер, на который вы сослались, был просто денежной операцией.

2618. Вы помните это сейчас? — Я помню, что это была денежная операция. Ей пришлось получить наличные от нас, чтобы заплатить за свою муку; но подробности операции я не могу вспомнить.

2619. Ей нужна была мука? — Да; она хотела ее, а у нас ее не было.

2620. Но было две операции такого рода, в которых она была замешана; одна, в которой ей выплатили 11 шиллингов 3 пенса за муку, и другая, в которой запись: «Оплачено Уильяму Смиту за муку». Вы помните об этих операциях? — Ей пришлось получить свою муку от кого-то; но я действительно не могу сказать, что произошло

2621. Я хочу знать, что вы думаете о том, как эти женщины зарабатывают на жизнь. У вас есть что сказать по этому поводу? — Если бы Мэри Энн Синклер или кто-либо из ее сестер пришла и сказала: «Мне нужно столько-то денег на муку», я подошел бы к прилавку и дал бы ей деньги, и она пошла бы к кому угодно, к кому захотела бы за ней; или она могла бы прийти, когда я был вне дома, и она не могла бы получить деньги; или, возможно, не было денег в прилавке в то время; и в этом случае я сказал бы: «Иди к Уильяму Смиту и возьми полбочки муки, и я заплачу ему снова». Я не думаю, что в этом было какое-то большое нарушение честности.

2622. Я не говорю, что это так; я лишь хочу узнать ваше мнение о том, каким образом эти женщины обеспечивают себя провизией. Я обнаружил, что некоторые из них полностью зависят от заработка на вязании, чтобы получать продукты питания; разве это не так? — Да.

2623. Теперь, если они получают всю оплату за свое вязание, или большую ее часть, товарами, я пока не совсем понимаю, откуда берутся деньги, которыми они оплачивают свое существование. Вы вообще задумывались над этим вопросом? — Нет. Они никогда не жаловались мне на это.

2624. Разве они не говорят, когда приходят к вам и умоляют дать им немного денег вместо товаров, что им нужно на что-то жить? — Я никогда такого не слышал. Они очень редко просят деньги.

2625. Многие из них живут с родителями и обеспечиваются таким образом; а когда женщина выходит замуж, ее обеспечивает муж; но ведь в Леруике есть одинокие женщины, которые зависят от вязания в основном или полностью, и как они справляются, если им платят почти исключительно товарами? — Это те случаи, которые я только что вам объяснял. Например, есть сестры Синклер.

2626. Они приходят и умоляют дать им немного денег таким образом? — Да.

2627. Есть ли другие? — Есть много других, которые получают немного денег.

2628. Кто некоторые из этих других? — Я действительно не знаю, могу ли я вдаваться в подробности больше, чем сделал. В городе есть несколько благотворительных дам, которые покупают вязаные изделия у этих женщин. Они не обязаны работать на нас; и эти дамы, я полагаю, платят им наличными. Это один из способов, которым это можно объяснить.

2629. Знаете ли вы, предпочитают ли женщины продавать этим дамам или вам? — Они никогда ничего мне об этом не говорили. Они просто продают свои изделия там, где, по их мнению, получат лучшую сделку; но стоит сказать, что если бы у них не было такого места, как наше, они бы не сбыли и половины того, что производят. Большая часть наших вязальщиц находится в сельской местности.

2630. И они вяжут из собственной шерсти? — Да.

2631. Они в основном дочери рабочих, фермеров или рыбаков? — Да; и они проводят свои часы досуга за вязанием.

2632. Вам ничего не известно о том, что среди этих вязальщиц часто ощущается нехватка продовольствия? — Я никогда не слышал, чтобы они действительно нуждались.

2633. Разве они не называли это причиной, по которой вы даете им деньги? — Нет; они были очень скрытны в этом вопросе, если это факт. Мне было бы очень жаль узнать, что есть бедные люди, которые голодают, когда я мог бы им помочь.

2634. Я полагаю, характер жителей Шетландских островов таков, что они не любят признаваться в своей бедности, если могут этого избежать? — Возможно, так оно и есть. Они могут быть слишком осмотрительны в этом вопросе, насколько мне известно; но я полагаю, что здесь, как и везде, встречается большое разнообразие характеров.

2635. Был ли этот сезон удачным в торговле вязаными изделиями? — Сезон заканчивается в некоторых направлениях. Обычно осенью мы продаем больше всего.

2636. Я имею в виду не продажи, а ваши закупки? — Что ж, горячий сезон заканчивается.

[Страница 58]

2637. Я вижу по вашей книге записей, что 13 декабря вы выдали около 20 таких расписок; 14-го тоже около 20; 15-го — 18; 16-го — 17; 17-го — 38; 18-го — 10; 20-го — 24; и 21-го — 29. Это был напряженный сезон года? — Да; очень напряженный.

2638. Возможно, в остальное время года вы выдавали не так много каждый день? — Возможно, нет.

2639. Даты оплаты все внесены в книгу, показывая, как долго эти расписки находились в обращении? — Да; они недолго были в обращении.

2640. Я вижу, что большое их количество было оплачено в тот же день, когда они были выданы? — Да; это система, которую я принял, чтобы избежать ошибок или полагаться на память, когда я покупаю партию трикотажа у женщины. Вместо того чтобы полагаться на память, я даю ей квитанцию, и она забирает ее с собой. Она может пойти куда угодно, а затем вернуться и получить от меня стоимость по расписке; это может быть в тот же день, или через два дня, или через недели. Большая часть этих расписок вообще не должна была появляться в книге, потому что они были оплачены сразу после этого. Мы могли бы вести их учет в магазине, а люди могли бы прийти и получить стоимость позже. Я полагаю, другие торговцы так и делают, но я посчитал, что лучше выдавать людям расписку за их товары в тот момент, когда они их приносят.

2641. Эти расписки выдаются в основном женщинам в сельской местности или в городе? — Просто любому человеку, который приносит товары. Никакого различия нет.

2642. Вы не можете сказать, что одна категория женщин получает их чаще, чем другая? — Нет; я не могу сказать, что это так.

2643. Есть ли еще какой-то вопрос, о котором вы хотите поговорить? — Я хочу сослаться на заявление, сделанное одним из предыдущих свидетелей, Кэтрин Бортуик. Я присутствовал, когда она сказала, что не может получить наличные, а также что было время, когда ей причиталось 5 шиллингов 6 пенсов, и она просила меня дать ей 1 шиллинг, чего я не сделал. У меня не было воспоминаний об этой сделке в то время, и нет до сих пор; но, обратившись к ее счету, я не могу найти случая, когда ей причиталось 5 шиллингов 6 пенсов, когда она приходила для расчета. Сейчас я показываю ее счет, из которого видно, что она получала наличные.

2644. Помните ли вы, касалось ли ее заявление продажи товаров или денег, которые причитались ей за вязание? — Я понял, что она имела в виду сделки, которые у нее были в магазине по поводу вязания. По крайней мере, такое у меня сложилось впечатление в то время.

2645. Но если она говорила о продаже товаров, это вообще не было бы внесено в ваши книги? — Нет, если бы это была продажа товаров.

2646. Есть ли еще какой-то вопрос, о котором вы хотите поговорить? — Я хотел бы сделать пару замечаний о стоимости шетландской шали. Перед последней Комиссией было заявлено, что шетландскую шаль можно изготовить за очень небольшие деньги. Я слышал показания мистера Лоренсона об этом, и был весьма удивлен, услышав, что шаль за 30 шиллингов можно сделать за такую малую сумму, как он заявил, или что-то близкое к этому. Это определенно не соответствует моему опыту. Для шали за 30 шиллингов шерсть будет стоить 10 шиллингов; и если мистер Лоренсон имел в виду настоящую шетландскую шаль, я бы сказал, что она будет стоить 12 шиллингов в любом случае. Я считаю, что себестоимость шетландской шали, которая принесет 30 шиллингов, будет такой: тридцать шесть «катов» (единиц пряжи) по 4 пенса — 12 шиллингов; вязание — 14 шиллингов; отделка — 6 пенсов — всего 26 шиллингов 6 пенсов.

2647. 30 шиллингов, за которые эта шаль продавалась бы на юге, были бы ценой, установленной розничным торговцем там? — Нет. Я не знаю, какова была бы цена розничного торговца.

2648. Тогда 30 шиллингов — это ваша цена за нее? — Да.

2649. То есть 3 шиллинга 6 пенсов — это ваша прибыль? — Да.

2650. Разве это не прибыль? — Что ж, она не очень большая.

2651. Но все же прибыль есть? — Разве я когда-нибудь говорил, что у нас нет прибыли?

2652. Я думал, вы скорее доказывали, что единственная ваша прибыль — это прибыль от товаров, которые вы продаете? — Я говорю здесь о денежной стоимости вещи. Мы не получаем шерсть по бартеру; шерсть обходится нам в наличные.

2653. Вы учитываете что-то в качестве процентов на стоимость шерсти? — Да. Я говорю, что именно столько мне пришлось бы заплатить за шаль такой стоимости наличными, если бы я ее покупал или если бы пытался заказать ее изготовление.

2654. Вы заплатили бы 26 шиллингов 6 пенсов и продали бы ее за 30 шиллингов? — Да.

2655. Разве вы не называете 3 шиллинга 6 пенсов прибылью? — Называю; но тогда в этом случае больше нет никакой другой прибыли.

2656. Вы предполагаете, что платите 26 шиллингов 6 пенсов наличными? Если бы вы платили за шаль товарами, вы бы заплатили 26 шиллингов 6 пенсов или больше? — Если бы я платил за нее товарами, я бы заплатил 30 шиллингов. Может быть, на 6 пенсов меньше или на 6 пенсов больше; но, насколько мне известно по опыту работы с такими товарами и их продажи по оптовой цене, я не мог бы ожидать получить более высокую цену, чем та, которую плачу, учитывая скидки и все остальное.

2657. Какие доказательства вы можете мне предоставить, чтобы доказать, что нет прибыли от шали за 30 шиллингов, за которую вы платите товарами? — У меня нет доказательств, которые я мог бы предложить по этому поводу.

2658. Кроме вашего торгового списка? — Это был бы слишком широкий взгляд на вещи. Это охватило бы всю торговлю. Случай, который я привел, — особый, в опровержение сделанного заявления, которое было ложным, о том, что шетландскую шаль можно изготовить по такой цене.

2659. Список позволяет вам сказать, за сколько вы продаете товары, а вы оставляете мне возможность выяснить цену, которую вы платите, из конкретных случаев? — Да; и если изучение моих книг поможет вам в этом, они открыты для вас. Я также готов предоставить вам имена ряда женщин, которые смогут рассказать вам, какие цены они получают за свои товары.

2660. Можете ли вы назвать какой-то конкретный вид товаров, который, по вашему мнению, был бы справедливым критерием для этого? — Вы можете взять зимние шали: белые, коричневые и серые, натуральных цветов, с прямыми краями.

2661. Вы считаете, что это был бы справедливый критерий? — Я думаю, да.

2662. Но в ваших книгах нет записей, которые показали бы, по какой цене вы купили эти шали? — Возможно, есть. Если женщина приносит шаль и получает столько-то товаров в то время, то может быть записан только остаток, и это не будет для вас ориентиром; но в других случаях записывается вся цена.

2663. То есть там, где есть кредитовые остатки у людей, которые приходят к вам с шалями? — Да.

2664. Какая книга это покажет? — Дневник или женская бухгалтерская книга.

2665. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Не думаю, что есть что-то еще.

Леруик, 4 января 1872 г., РОБЕРТ ЛИНКЛАТЕР, допрошен.

2666. Вы ведете бизнес как торговец в Леруике? — Да.

2667. Вы закупаете трикотаж и держите запас мануфактурных товаров, чая и других изделий? — Да. Чай — единственное, что я держу из бакалейных товаров.

2668. Вы слышали показания предыдущих свидетелей? — Только последнего свидетеля.

2669. Похож ли способ ведения бизнеса в вашем заведении на тот, который был описан как осуществляемый у мистера Синклера? — Очень похож; есть некоторые различия.

2670. Вы имеете дело с вязальщицами двух видов — женщинами, которые вяжут из вашей шерсти, и теми, кто продает вам? — Да.

2671. В обоих случаях расчеты обычно производятся товарами, которые они берут у вас? — Да, в основном.

2672. В какой пропорции выплачиваются деньги женщинам, которые вяжут из вашей шерсти? — Я не могу сказать, какова может быть пропорция.

[Страница 59]

2673. Но берется ли гораздо большая часть оплаты товарами? — Да, гораздо большая.

2674. Является ли общим правилом, что оплата должна производиться товарами? — Да, есть понимание, что выдаются товары.

2675. И что любые деньги, которые выплачиваются, — это исключение? — Да.

2676. Ведутся ли дела с этими женщинами обычно с помощью расчетных книжек? — У большинства вязальщиц, которых я нанимаю, есть расчетные книжки.

2677. И эти расчетные книжки являются копиями счетов, ведущихся в вашей бухгалтерской книге? — Да.

2678. Ваша бухгалтерская книга, полагаю, ведется по принципу отдельной страницы для счета каждой женщины? — Да; или иногда одна страница на двоих.

2679. На одной стороне есть записи товаров, полученных женщиной, а на другой — записи платежей, причитающихся ей за вязание? — Там есть двойная денежная колонка, которая показывает и кредит, и дебет на одной стороне.

2680. Сколько женщин вы обычно нанимаете для вязания? — Я не могу сказать точно; но думаю, что их может быть более 300.

2681. Они разбросаны по всему острову? — Да, по всей стране.

2682. Является ли предметом жалоб этих женщин то, что они не получают оплату за свою работу деньгами? — Нет; я не слышал много жалоб на это.

2683. Понимание состоит в том, что оплата должна быть товарами? — Да, есть понимание, что товары должны быть взяты, когда работа выдается; но я даю немало денег.

2684. Считается ли это одолжением, когда женщина получает оплату деньгами, когда просит об этом? — Нет, я так не думаю.

2685. Если женщина просит деньги, а не товары, выдаются ли они ей как должное? — Как должное.

2686. Делается ли это всякий раз, когда она просит деньги? — Насколько мне помнится, да. Большинство вязальщиц, которых я нанимаю, живут в сельской местности, и они очень редко просят деньги. Когда они приходят со своей работой, я обычно спрашиваю их, что они хотят, и они выбирают товары, которые им нужны.

2687. Знаете ли вы миссис Джемайму Браун или Тейт? — Да; ее сестра, Харриет Браун, единственная, кто есть в моих книгах.

2688. Вы когда-нибудь говорили миссис Тейт или кому-либо из ее сестер, что не можете дать им деньги и что никогда этого не делали? — Я не помню, чтобы говорил это. Я не помню, чтобы они просили деньги.

2689. Вероятно ли, что вы это сказали? — Не думаю, что я это сказал. Не думаю, что я сказал бы это, если бы у меня в руках были ее товары.

2690. Она вязала из вашей шерсти? — Да. Я не помню, чтобы она просила деньги и ей было отказано.

2691. Я полагаю, вязальщица такого рода вряд ли будет просить деньги, если у нее нет причитающегося ей остатка по счету? — Это маловероятно, и я думаю, что у нее скорее есть долг передо мной.

2692. Вероятно ли, что вы могли отказать ей в деньгах? — Не думаю, что я это сделал.

2693. Мог ли ваш продавец, мистер Андерсон, сделать это? — Насколько мне известно, нет.

2694. Выдаете ли вы какие-либо расписки или подтверждения на остатки по продажам, сделанным вам? — Я не даю никаких расписок.

2695. Если сторона приходит и продает вам шаль и не хочет брать товары на всю ее стоимость, что делается? — Я понимаю, вы имеете в виду товары, купленные через прилавок; в этом случае я записываю остаток в книгу. Если они приходят с шалью или другим изделием и продают его через прилавок, и если они не хотят товары на всю стоимость, я записываю остаток на любое имя, которое мне называют.

2696. Каким образом это записывается? — Это записывается на обороте дневника отдельно.

2697. Есть ли специальное место в дневнике для внесения записей такого рода? — Да.

2698. Они помещаются под конкретной датой? — Да.

2699. И эти остатки обычно погашаются в течение короткого времени после этого? — Обычно.

2700. Сторона вскоре возвращается к вам за товарами? — Иногда вскоре, а иногда она задерживается надолго.

2701. Обычное ли дело для стороны, у которой есть остаток такого рода, просить получить его наличными? — Нет; это совсем не обычно.

2702. Когда вы покупаете шаль таким образом, считаете ли вы частью своей сделки, что оплата должна быть принята товарами? — Да; она четко продается в обмен на товары и оплачивается таким образом.

2703. Это потому, что среди людей существует четкое понимание на этот счет, или это оговаривается в момент заключения сделки? — Это не оговаривается в момент сделки, но существует четкое понимание, что оплата должна быть принята товарами.

2704. Покажете ли вы мне, каким образом записываются эти остатки? — [Показывает дневник.] Запись — это просто имя стороны и оставшаяся сумма. Я обычно ставлю дату вверху страницы, но не дату для каждой записи.

2705. Значит, все эти записи в конце книги — это записи остатков, причитающихся с вас? — Да.

2706. И когда сторона приходит и получает товары, остаток помечается как «погашенный»? — Да.

2707. Когда есть сумма вроде 3 шиллингов 4 пенсов или 7 шиллингов 10,5 пенсов, иногда, должно быть, есть небольшая трудность в том, чтобы свести ее точно, не так ли? — Никакой трудности вообще.

2708. Разве нет трудности в получении точного количества товаров, соответствующих этому остатку? — Нет, я не вижу никакой трудности.

2709. Женщине может понадобиться столько-то ярдов ситца, или пара перчаток, или пачка чая, и она может довести сумму до 7 шиллингов 6 пенсов или 7 шиллингов 3 пенсов, при том что ей причитается 7 шиллингов 10,5 пенсов; в таком случае, как вы сводите остаток? — Она всегда берет полную стоимость, когда приходит для расчета.

2710. Если товары, которые она получает, стоят немного больше причитающегося ей остатка, платит ли она остальное деньгами? — Если это стоит немного больше, она либо платит деньгами, либо у нее может быть еще одна вещь на продажу.

2711. Предположим, 7 шиллингов 10,5 пенсов — это сумма на ее кредите, и она берет различные товары на сумму 7 шиллингов 7 пенсов, оставляя 3,5 пенса; не может ли у нее возникнуть трудность в выборе товара, чтобы покрыть это? — Нет, я не нахожу в этом никакой трудности вообще.

2712. Я полагаю, вы или ваш продавец можете очень легко что-то предложить? — Что ж, всегда что-то требуется.

2713. Часто ли вас донимали эти женщины с просьбой заплатить им деньгами, потому что они не могли обеспечить себя средствами к существованию, если им не платили за работу частично наличными? — Нет; есть много случаев, когда выдаются наличные.

2714. Это случаи, когда люди находились в обстоятельствах, требующих этого? — Да.

2715. И я полагаю, вы знакомы с этими случаями? — Да; я обычно знаю людей, которые действительно нуждаются в деньгах, когда они просят об этом.

2716. Часто ли люди просят деньги таким образом? — Не часто.

2717. Значит, мало кто из них находится в обстоятельствах, требующих денег? — Я бы так не сказал. Я думаю, многие из них нуждаются в деньгах.

2718. Вы имеете в виду, что многие из них нуждаются в денежных выплатах за свое вязание, чтобы обеспечить себя предметами первой необходимости? — В городе есть немало тех, кто в определенные сезоны года имеет другие способы заработка вне дома, помимо вязания.

2719. За это они получают денежные выплаты? — Да.

2720. Или у них есть друзья, с которыми они живут? — Да; и в сельской местности есть очень многие, кто живет с родителями.

2721. Но есть некоторые женщины, которые полностью зависят от вязания в плане средств к существованию? — Я полагаю, есть.

[Страница 60]

2722. Вы сами не знаете ни одной из них? — Я не мог бы выделить ни одну.

2723. Но когда вы встречаете женщину такого описания и имеете с ней дело, денежные выплаты иногда должны производиться? — Да; немного наличных.

2724. Если она берет товары у вас и лишь немного наличных, как, по-вашему, она дополняет свои средства к существованию? — Именно так, как я сказал, работая вне дома в соответствующий сезон года.

2725. Это в бизнесе по вялению рыбы? — Есть вяление рыбы, но есть и другая работа вне дома, помимо этого.

2726. Согласны ли вы с предыдущим свидетелем, что существуют две цены на трикотажные товары, которые покупаются — цена наличными и цена при оплате товарами? — Я очень редко покупаю товары за наличные.

2727. Но если бы вы это делали, у вас были бы две цены? — Я не дал бы ту же цену наличными, что и товарами.

2728. Согласны ли вы также с его заявлением, что когда вы покупаете шаль или другой шетландский трикотаж за товары, вы не получаете никакой прибыли, кроме той, которую имеете от товаров? — Я бы так не сказал.

2729. При оценке шали вы оставляете определенную маржу для своей собственной прибыли? — Она должна быть; потому что мы получаем очень много неходового товара, и многие вещи лежат у нас на руках значительное время, прежде чем мы можем реализовать то, что они нам стоили, и поэтому у нас должна быть маржа для прибыли.

2730. Было сделано заявление, что шаль, которая продается на юге за 30 шиллингов, может быть изготовлена на Шетландских островах за 26 шиллингов 6 пенсов; вы согласны с этим? — Да; примерно от 25 до 26 шиллингов 6 пенсов.

2731. Вы считаете, что это заявление примерно верно? — Да.

2732. Это цена, которую вы дали бы наличными за такую шаль? — Я не готов сказать это. Пока не появится денежный тариф, я не мог бы определенно сказать, что я дал бы за нее.

2733. Это из-за редкости ваших сделок за наличные? — Не совсем так; я бы подумал, что там была бы обычная прибыль.

2734. Я говорю о шали, которая продавалась бы на юге за 30 шиллингов; была бы цена, которую вы даете за эту шаль товарами, 26 шиллингов 6 пенсов? — Нет; была бы ближе к 30 шиллингам в товарах, возможно, около 28 шиллингов 6 пенсов.

2735. А если бы вы покупали ее за наличные, цена была бы от 25 до 26 шиллингов? — Возможно, около 26 шиллингов.

2736. Тогда, если бы подобная шаль была изготовлена вашими собственными вязальщицами, как бы вы рассчитывали стоимость производства? Вы бы предоставили определенное количество шетландской шерсти? — Да.

2737. Сколько бы потребовалось? — Я думаю, потребовалось бы около 35 или 36 «катов» по 4 пенса — 12 шиллингов; 13 шиллингов за вязание шали и 6 пенсов за отделку; итого 25 шиллингов 6 пенсов. Это для белой шали, не говоря уже о крашении.

2738. Вы торгуете более простым трикотажем? — Да.

2739. Является ли система, применяемая в этом бизнесе, такой же, как вы описали? — Да.

2740. Нет никакой разницы, о которой, по вашему мнению, стоит упоминать? — Нет.

2741. Согласны ли вы в целом с мистером Синклером по всем другим пунктам, о которых он говорил? — Да.

2742. Вы указали на некоторые различия в ответах на мои вопросы по поводу нескольких пунктов, но вы не помните ничего другого, в чем вы склонны не согласиться с ним? — Нет; я думаю, есть очень мало того, в чем я был бы склонен не согласиться с ним.

2743. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить? — Я хотел бы сделать одно пояснение по поводу показаний, данных в Эдинбурге о стоимости шерсти для шали за 30 шиллингов.

2744. Об этих показаниях уже говорил мистер Лоренсон? — Я не слышал его показаний.

2745. Он заявил, что шерсть для шали за 30 шиллингов обошлась бы по меньшей мере в 10 шиллингов? — Если это шетландская шерсть, шерсть для шали за 30 шиллингов обошлась бы мне примерно в 12 шиллингов.

2746. Если шаль за 30 шиллингов сделана из любого другого вида шерсти, есть ли разница в стоимости шерсти? — Была бы разница около 3 шиллингов.

2747. Английская шерсть была бы примерно на 3 шиллинга дешевле? — Да.

2748. И шаль продавалась бы за сколько? — Я полагаю, примерно на столько же меньше, или около 27 шиллингов.

2749. Шаль, точно такая же в других отношениях, была бы сделана из английской шерсти на 3 шиллинга дешевле? — Да; на 2 или 3 шиллинга дешевле.

2750. И она также продавалась бы на рынке на 2 или 3 шиллинга дешевле? — Да.

2751. Вязание в этом случае оплачивалось бы по той же ставке? — Да.

2752. Вы покупаете много шерсти на Шетландских островах? — Мы покупаем всю тонкую шерсть, которую можем достать. На самом деле, мы не можем получить столько шетландской шерсти, сколько хотим.

2753. Вы не покупаете ее для перепродажи? — Нет; я просто покупаю ее для собственного использования.

2754. Правда ли, что часть вашего шетландского трикотажа продается вообще без прибыли? — Часть его продается ниже себестоимости, когда он становится неходовым товаром.

2755. Мужские кальсоны, например, продаются без прибыли? — Я думаю, они продаются без уценки.

2756. Вы получаете какую-то прибыль от них? — Да, я получаю прибыль.

2757. Вы продаете их на юге по более высокой цене, чем платите вязальщицам за них? — Да; немного выше, некоторые из них.

2758. Я получил сегодня показания от одного джентльмена, что он покупал их и продавал по более низкой цене. Как вы думаете, это так? — Это вполне возможно, и я знал такие случаи у себя.

2759. Это случается у вас с некоторыми видами товаров? — Да; с определенными видами товаров, которые производятся в больших количествах, чем требуется.

2760. Но это перепроизводство не продолжается в течение длительного периода времени? — В вязальном бизнесе у меня продолжается. Я не увольняю никого из вязальщиц; я продолжаю их держать.

2761. Не могут ли они переключить свое внимание на другие виды работы, когда слишком много запасов определенного вида? — Обычно это кружево, вуали или шали, которые я выдаю для вязания.

2762. Но когда происходит перепроизводство такого рода товаров, не могут ли вязальщицы взяться за что-то другое? — Они делают это время от времени.

2763. Так что у вас нет растущего запаса товаров, которые вы не можете продать с прибылью? — Очень часто они не могут получить шерсть, из которой можно сделать более грубые виды товаров. Ее нельзя достать, и очень большая часть шетландской шерсти отправляется на юг и продается как сырье.

2764. Значит, женщины ограничены изделиями, для которых у них есть подходящая шерсть? — Да; как те, кто вяжет для себя, так и те, кто вяжет из шерсти, которую мы выдаем.

2765. То есть у вас не всегда есть тот вид шерсти, который вы хотите? — Нет; мы не можем получить достаточное количество тонкой шетландской шерсти; но я не выдаю шерсть для изготовления грубых товаров, только кружевные изделия. Я не выдаю шерсть для таких вещей, как мужское нижнее белье и чулки.

2766. Есть ли у вас что-то еще сказать? — Нет; больше мне нечего сказать.

Леруик, 4 января 1872 г., ДЖЕЙМС ТАЛЛОХ, допрошен.

2767. Вы торговец в Леруике? — Да.

2768. Вы держите мануфактурный магазин? — Да.

2769. Вы продаете какие-либо другие товары? — Единственные бакалейные товары, которые я продаю, — это чай и мыло.

2770. Вы закупаете трикотаж? — Мой основной бизнес в этом — закупка. У меня нанято очень мало вязальщиц.

2771. Вы платите им деньгами или товарами? — Есть понимание, что им должны платить товарами; но я часто даю несколько шиллингов, когда они просят об этом, [Страница 61] как при закупке, так и когда я нанимаю женщин для вязания. У меня сейчас в Леруике вяжут только один или два человека, и не более трех или четырех, которых я помню, в сельской местности. Мой бизнес в этом плане в основном ведется через закупки.

2772. У ваших вязальщиц есть расчетные книжки? — Нет; счет с ними просто ведется в дневнике и бухгалтерской книге.

2773. У вас есть счет в бухгалтерской книге с каждой вязальщицей? — Да.

2774. Показывает ли он, какая часть оплаты вязальщице производится наличными? — Нет. В некоторых случаях цена записывается, а иногда нет.

2775. Тогда как вы знаете, что вы заплатили, если это не записано? — Сделка очень часто проводится вообще без обращения к книге, особенно в случае закупки.

2776. Но я говорю только о тех вязальщицах, которых вы нанимаете. Я прекрасно знаю, что при продажах это обычно сделка, которая завершается на месте; но в случае с вашими вязальщицами, как вы знаете, сколько им выплачено наличными? — Одно время у меня было гораздо больше вязальщиц, чем сейчас, но я отказался от них. Что касается той, которая вяжет для меня сейчас, я не помню, просила ли она меня когда-нибудь о наличных за свое вязание или нет.

2777. У вас сейчас только одна женщина, которая вяжет для вас? — У меня только две, и одна из них некоторое время ничего не вязала. Я не помню, чтобы кто-то из этих двух когда-либо просил у меня деньги.

2778. У них есть счет в ваших книгах, они берут товары, и их счет время от времени балансируется? — Да.

2779. Вы продаете шерсть? — Нет. Последние несколько месяцев у меня было немного пиренейской шерсти на продажу, и я ее продавал.

2780. Ее активно покупают люди, которые хотят вязать? — Похоже, сейчас из нее много вяжут мелких изделий. Я никогда ничего из нее не вязал.

2781. Это товар, который продается за наличные? — Да; но иногда мы выдаем ее в счет работы, которая приносится.

2782. Нет ли трудности с тем, чтобы выдавать ее при сделке такого рода? — Нет; не такого вида. Я никогда не возражаю против выдачи шотландской шерсти.

2783. Но вы возражаете против выдачи шетландской шерсти, которая куплена за наличные? — Да; мы имеем прибыль от пиренейской шерсти.